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挑战相对论的好题目“光纤问题”
[楼主] 作者:jiuguang  发表时间:2010/09/08 10:56
点击:5944次

通过对黄得民先生《结合Sagnac效应与迈-莫实验引出的疑问》帖子的讨论,可以将问题简化为如下形式。

一段光纤。这段光纤即可以是构成迈氏干涉仪的一个组成部分,也可以是构成塞氏干涉仪的一个组成部分。

光纤的运动是绕某点旋转,例如在地球绕日轨道上。光纤沿轨道展开,或者说任意时刻都是轨道的一部分。

请问在与光纤静止的参考系中,从两个方向通过光纤的光,包括光速、光程等是否相同?如果说不同则与对迈-莫实验的解释“光速不变”相矛盾。如果说相同,则与Sagnac实验及光纤陀螺等大量应用相矛盾。

当然有些人认为受以太影响,那可以飞出地球。神舟等航天器内有光纤也是正常的。取其中一段,问两个方向的光是否相同?如何回答?

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-226141-1.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/08 11:14 

光行差与观测者所在的参考系无关,你老提“光纤静止的参考系”干什么?
在什么系测量都一样。同时都同时,不同时都不同时,SAGNAC效应根本不存在,这还不明白吗?
[楼主]  [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/08 11:47 

对【2楼】说:
不知道有光纤陀螺仪器和激光陀螺仪吗?已经用了几十年了。Sagnac实验已经近百年了。闭着眼睛说不存在,怎么说你呢?
 [4楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/08 13:08 

3楼:
光纤陀螺仪器和激光陀螺仪与SAGNAC效应有关系吗?什么时候作过SAGNAC实验?举一个例子出来!不要闭着眼睛说空话!
 [5楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/08 13:40 

在迈-莫实验0结果区域,两向光速相对光纤相同、相对非转动参考系不相同。

在非迈-莫实验0结果区域,两向光速相对光纤不相同、相对非转动参考系相同。



曾云海
[楼主]  [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/08 14:53 

对【4楼】说:

上网查啊,这么方便。还需要我提供信息吗?

 [7楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/08 14:58 

5楼:
事件本身与它所在的参考系有关,与观测者所在的参考系无关!SAGNAC效应根本不存在!
你所说的内容指的正是指光速本身而言的,不是指观测者所在什么参考系观测而言的。

而“两向光速相对光纤不相同”这件事则“与观测者所在的参考系无关”,
也就是说不管你在光纤环上测量,还是在太阳上测量,还是在地球上测量结果都一样“不同时”。

而“相对非转动参考系相同” 这件事也“与观测者所在的参考系无关”,
也就是说不管你在光纤环上测量,还是在太阳上测量,还是在地球上测量结果都一样“同时”。

而“SAGNAC效应”指的是“两向光速相对光纤不相同”这件事,在太阳系测量就“不同时”,在光纤环上测量就“同时”,这是根本不可能的,也就是说“SAGNAC效应”根本不存在!
[楼主]  [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/08 15:05 

对【5楼】说:

同一条光纤,外加其他部分即可分别构成两种干涉仪。

分区域是什么意思?以太?

相对论的解释恐怕是,两个方向的光即相同,又不相同。看你构成什么干涉仪而定。

同一段光纤要两种相反的解释,岂不是矛盾?

 

 [9楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/08 16:13 

6楼:你都查不到,我就能查到?你是不是想耍赖?
 [10楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/08 18:39 

回【8楼】

久广,

你太蠢了。


曾云海
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/08 19:45 

对【8楼】说:

同一段光纤要两种相反的解释,岂不是矛盾?

=========================================

    错了!迈-莫实验测定的是直线运动(用我们的观点是直线以太漂移速度),而Sagnac效应测定的则是面积不为零的环路光线的转动效应,二者根本就不是一回事!即使是测环地球轨道上很小很小的一段弧线,迈-莫实验装置所能测到的永远是直线而不是弧线,直线运动永远也不可能测到任何Sagnac效应值!还有欧阳飞提到的激光拍频陀螺仪问题,我也解释清楚了,同样是Sagnac效应中以太漂移环路光速相对可变的结果。

    卫星上的光纤陀螺仪为什么可以测到公转角速度的问题,我已经回答的相当明确了,这与相对论毫无关系,你也不要为难建其他们了,他们的确不懂Sagnac效应原理。我用邮件回答你的问题你不予理睬,非要在这论坛上讨论不可,那么在这个主题下有什么问题你就尽管提。

    另外,请老曾和鹏翱九宵Sagnac效应原理测地球自转的,这与光行差没有直接关系。Sagnac效应是相当专业的问题,这个论坛没有几个人能回答清楚,甚至把它与迈-莫实验扯在一起(你俩位能区分出来这一点就比他们强),不懂的就不要再去想当然了。


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/08 20:18 

    如果非要把这两个问题扯到一起来质疑相对论不可,那也只能用来质疑相对性原理而不是光速不变!

    相对论把两个实验都是用“光速不变”解释的,但后Sagnac效应中的光速不变不是相对论的光速不变,而是波动介质中的光速不变!这种不变相对于运动光纤就是变化的了,Sagnac效应仪有任何转动都可测出介质中的不变光速相对于Sagnac效应仪中光纤的可变光速,所以这是相对性原理的错误而不是光速不变的错误。

    迈-莫实验零结果,最初的解释是洛伦兹以太收缩效应,相对论把它上升为“相对性原理”肯定大错而特错!毕竟任何一个孤立的实验都因条件限制而存在一定的局限性,况且几乎每一个理论都可以解释这种零结果,相对论的两个“原理”都是错得一塌糊涂!我看过一个专题的“洛伦兹以太”理论,用这个理论不仅也能轻松解释Sagnac效应,而且还能解决很多很多的现代物理学问题,相对论真是一堆垃圾。


※※※※※※
我不反相对论,因为它整个就是一堆垃圾!例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等
 [13楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/08 20:44 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/08 21:28 

对【13楼】说:
    客观现实的东西不是你说不存在它就消失了,你没观测过水星,决不会因为你说不存在就会在太阳系少一颗行星!自尊一点吧,别再胡闹了。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [15楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/08 22:46 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/09 00:28 

对【15楼】说:
    好了,只要你承认静止于地面的光纤陀螺仪能测地球自转,随你骂什么都行。至于你怎么解释(例如“光行差”之类的语言等等)那是你的自由了,先承认事实再谈“理论”我决不与你争。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [17楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/09 01:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 01:40 

 

感谢版主将“光纤问题”置顶。

[楼主]  [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 01:57 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 02:02 


对【9楼】说:

几年前我在本论坛上就推荐过这个网页The Sagnac Effect
http://www.mathpages.com/rr/s2-07/2-07.htm

 [21楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/09 08:26 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2010/09/09 08:30 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 10:01 

对【21楼】说:

先看清楚引号里的话是谁说的,再发议论。主帖说的是一段光纤,没说静止于地面,看清楚再说话。

[楼主]  [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 10:31 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 10:50 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/09 10:51 

对【22楼】说

鹏翱九宵,

呵呵!你还是没有搞明白,光行差是一个参考系(设这个参考系为水平运动)观察另一个参考系的垂直分量光对那参考系的角度与同是那一光对本参考系的角度的比较,比较出来的结果就是光行差。构成的因素仅在于这个参考系的水平运动速度和光垂直方向的光速的平行四边形法则的相加——有一句话叫横向光行差、纵向多普勒。
光行差是不能瞬时观察出来的,如地球观测与太阳的光行差就需要一年、至少几个月的连续观测,设太阳为中天静止,就看到了天顶恒星在天幕上绕圈圈——这怎么能用与制作光纤陀螺呢。

Sagnac效应的成因是光程差(这是水平分量的概念、和多普勒还扯得上关系),不能说这个效应不存在,更不能说就是光行差。也许那么一个简单的光程差不该用效应这个神秘的名称,既然人们已经用上了,就不能说它不存在。


曾云海

 [27楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/09 11:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/09/09 13:51 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/09 14:20 

过去物理界认为,光相对地球表面速度是C,又相对太阳系速度是C,所以光在不同惯性系速率相等,这就是光速不变假说的实验基础。
现在,光纤问题暴露出,光相对地球表面速度是C,则相对太阳系速度不可能是C,光速不变假说没有实验基础。
这个问题如果早提出100年,爱因斯坦将不得不放弃他的相对论,普朗克也会收回对爱因斯坦的评价。

※※※※※※
我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了!
 [30楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/09 14:49 

读帖时,帖子不存在

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