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上一主题:物理宇宙公式 宇环论 量形几何... 下一主题:给各位一个提示, 关于相对论
 [121楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/21 22:13 

对脑残者真是无语了。

已经明确指出,只有两地时钟大致对准,两地同时发射、同时接收,两地的时间间隔计数器的读数想减,才能得到两地时钟差。
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典型脑残,两地钟已经对准了。居然还能得出钟差!!
所谓的同时,我以前就已经教育过你了:两地钟表观时间的同时,实际是有钟差的。
你随便问那个人都不会支持你观点的,不信可以试试看。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [122楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/21 22:17 

xhzjzs,你确实不是搞物理的料!
你既然认为中日双向时间传递实验之前,两地时钟没有大致对准,那好,你说说实验是怎么进行的?是如何实现同时发射电磁波、同时接收电磁波的?又是如何用时间间隔计数器的读数算出两地时钟差的?

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爱因斯坦提出光量子假说解释了光电效应荣获诺贝尔奖,竟然被刘岳泉贬为最弱智诺贝尔奖。那好,刘岳泉又能提出什么假说解释光电效应呢? 我觉得刘岳泉应该荣获诺贝尔奖,是专门给他设立的恬不知耻奖!
 [123楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/21 22:36 

对【115楼】说,

“光程差与光速差原理完全相同”——是的,所谓光程是光以速度c所走的路程,不是干涉仪的几何路程或黄德民假想光纤环的几何长度。黄德民的假想实验,从“起点”同时输入的两向光信号,顺转动方向的那一束光回到起点的光程在延长,相对起点的速度是c-υ;逆转动方向的那一束光回到起点的光程在缩短,相对起点的速度是c+υ——这是Sagnac干涉仪早就证明了的,没有黄德民这个不可实施的假想实验,凭干涉仪的实验数据就可以推翻爱因斯坦的光速对所有参考系不变的假设,二黄说凭他们的光纤环推翻光速不变是不恰当的。

114楼的计算公式“L+=LC/(C-V) , L-=LC/(C+V)。”,考虑到在地球范围内的这段光纤因为是迈-莫实验0结果区域,只要改成L+=(L-ΔL)C/(C-V)+ΔL , L-=(L-ΔL)C/(C+V)+ΔL。 (ΔL为迈-莫实验0结果区域的几何路程长度,对于两向光,这几何长度都是实际光程,不存在Sagnac效应。)


曾云海
 [124楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/22 07:14 

光程差、光速差只能用一个,不能同时用,在不确定“以太”影响的情况下,先考虑用光程差;
在100楼假定的2种情况中,虽然光程不同,但是光程差相同,角速度相同;
如果用光速差,光速差法计算结果必须与光程差法结果相同,如果不同,说明以太法出现问题;
如果用了以太,要考虑以太其他所有影响 ,与现有物理学的冲突;
即使计算结果符合,还需要实验事实证实这种情况,实验事实证伪排他的情况;否则,所有数据只不过是拼凑、巧合;

我无门无派,无名无誉,只不过是好事之徒

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孔德之容,唯道是从。
 [125楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/22 07:53 

对【124楼】说,

你的说法是实事求是的。我所以说,若论证黄德民的环地球轨道光纤假想实验的Sagnac效应与迈-莫实验没有矛盾(在计算结果上是没有矛盾的),则可拿恒星的光行差现象作为佐证。若说否定光速不变假设,Sagnac干涉仪本身更能说明问题。



曾云海
 [126楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/22 09:56 

光程差推导方法是不严谨的,这种推导方法得出条纹移动值或拍频值跟光路的周长有关。只有一些规则形状形状才能转换为正确的结果。
比如正三角形的激光陀螺根据光程差法得出的拍频:fp=4Sw/入L,S=LR/2,因此fp=2wRf/C。在一篇激光陀螺的系统资料里,我发现了这么一句:“所求的表达式(1.15)式对理想谐振腔仅是一次近似。应该指出,拍频的值仅由角速度在谐振腔环路垂线上的投影决定。”也就是说,我得出的S5式是正确的。
所以,严谨地推导方法应是光速差,适用于任意形状任意倾角。光程差推导方法玩玩可以,严谨推导不能用。

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[楼主]  [127楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/22 19:53 

各位﹕中秋快乐!

对【124楼】说:

    没错,即使用我的以太论能准确解释物理学中一切的一切,但始终也只是一个逻辑的假设,要是别人再进一步用物质无限可分论问“以太子”又是如何构成的,我肯定就无能为力回答了。如果说要考虑与现有物理学的冲突,那是毫无疑问的,所以我首先要反的是相对论,其次才是量子电动力学。反相对论就是用Sagnac效应速度差获得“实验事实证伪排他的情况”的,而反量子电动力学则很可能会从兰姆位移中相关的高精度理论计算结果着手,我会证明现有物理学理论中的所有数据都只不过是拼凑、巧合的结果。

    我的第[115楼] 的公式是一个标准的伽利略变换式,但对于介质波动只能是一种近似的相对性表达,光程差与光速差只是这同一方程中的不同选择形式,相对论只承认其中的光程差一面而不承认光速差,虽然结论相同,但一旦进入运动光纤系相对论就无能为力了。因此,否定相对论的“光速不变原理”的实验只能是Sagnac效应,与迈-莫实验毫无关系,我不知道为什么在这么一个非常简单的问题上、会有那么多反相对论者会变得如此糊涂?


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [128楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/22 20:59 

老刘,

“以太子”如何构成的你不需要解释,他们又为什么不去问爱因斯坦,同是一束光、为什么对地面也是c、对高速运动的火车也是c,这是如何构成的。在不知道地球磁场成因之前,就不能承认有磁南极和磁北极吗、用指南针和指北针是错误的吗?从现象到本质这需要一个过程。

迈-莫实验对于反相者还是要研究的,爱因斯坦利用迈-莫实验结果推测,哪怕是宇角天涯的恒星发出的光,自从脱离恒星开始,对地球就是不变的,当然在他看来,从火星参考系上看、对火星也是不变的。不如他老人家的意的是,同是在做迈-莫实验的这个地面参考系,又看到了恒星的光行差,这说明恒星发出的光在未进入地球统治范围之前,并不知道地球是这么个运动状态,前不久它还是对太阳不变的——这就使我们一些人坚定的认为地球是有拖曳能力的,同样,别人也不必问我拖曳是如何构造的。“会有那么多反相对论者会变得如此糊涂?”——我是那么多的糊涂者之一。

曾云海
[楼主]  [129楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/22 22:12 

对【128楼】说:
    不错!我只是举个例说明我的研究极限是“以太子”,同时我对迈-莫实验本身也是有高度评价的。不过,我所说的“糊涂”,是指迈-莫实验本来证明的“光速不变”对相对论有利,怎么会有那么一些人跟着起轰反而用来质疑相对论?至于要用一个新的理论来完整解释迈-莫实验,各人的思考角度不同的确很难与Sagnac效应统一,我是通过对迈-莫实验的长期探索才提出引力场以太模型的,当然别人也可以提出自己的理论观点。

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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [130楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/23 10:36 

刘岳泉大师2010/08/15 21:49语【 用粒子论解释光电效应,电子的碰撞截面是电子经典半径的平方值,光子的碰撞截面有多大?如果也是电子的碰撞截面数量级,那么用这种光子去轰击电子的碰撞几率还不等同于零?而事实上哪怕光的强度弱到只有一个光子,只要能量适中同样可以击出光电子!为什么?这只能说明光只能是波,而且"碰撞截面"与光的波长平方成正比。因此,我始终坚持认为用粒子论(改为"光量子"只不过是加了一块遮羞布而已)来解释光电效应,是历史上最弱智的诺贝尔奖!】

现在,刘岳泉大师提出了【以太子】假说来代替爱因斯坦的光子假说!太了不起了!诺贝尔奖非刘岳泉大师莫属!

全国人民翘首以待的刘岳泉大师的最不弱智的理论,终于隆重出炉了!请看

 [楼主]  [129楼]  作者:刘岳泉加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

 

对【128楼】说:
    不错!我只是举个例说明我的研究极限是"以太子",同时我对迈-莫实验本身也是有高度评价的。不过,我所说的"糊涂",是指迈-莫实验本来证明的"光速不变"对相对论有利,怎么会有那么一些人跟着起轰反而用来质疑相对论?至于要用一个新的理论来完整解释迈-莫实验,各人的思考角度不同的确很难与Sagnac效应统一,我是通过对迈-莫实验的长期探索才提出引力场以太模型的,当然别人也可以提出自己的理论观点。

 

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用【以太子】论解释光电效应,电子的碰撞截面是电子经典半径的平方值,【以太子】的碰撞截面有多大?如果也是电子的碰撞截面数量级,那么用这种【以太子】去轰击电子的碰撞几率还不等同于零?而事实上哪怕【以太子】的强度弱到只有一个【以太子】,只要能量适中同样可以击出电子!为什么?这只能说明【以太子】只能是波,而且"碰撞截面"与【以太子】的波长平方成正比。
因此,刘岳泉大师始终坚持认为用【以太子】论来解释光电效应,是历史上最了不起的诺贝尔奖!

刘大师一举提出以太子假说,取代最弱智的诺贝尔奖--爱因斯坦的光子假说,一定为我国荣获第一块诺贝尔奖!

太了不起了!诺贝尔奖非刘岳泉大师莫属!

全国人民一致认为,刘大师果然不是那种不懂装懂、大言不惭、恬不知耻之徒,而是有真才实学、百年一出的天才!

 [131楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/23 11:43 

新卫,

你看明白了没有,"以太子"是不用解释的,一定要强调光电效应与光的传播问题是一码事吗?你对微观世界知道了多少?宏观的物理世界都知之甚少。刘岳泉说过要用以太子取代光子吗?他那以太子是打了引号的,是说有人要问他“以太子”是什么构造、他答不出来。如果有人要问我,传播光的载体是什么构造,我会说,废话,我怎么知道,你自己不会去研究吗。我问你同是一粒光子为什么对地面的速度是c、对高速运动的火车也是c,你能答得出来吗?
刘岳泉是一位可交的辩友,我在128楼说的‘“会有那么多反相对论者会变得如此糊涂?”——我是那么多的糊涂者之一。’这么一句自贬的话,他在129楼无形中就化解了,所以,我没有再回他了。


曾云海
 [132楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/23 13:45 

因为转动的光路不是惯性系,所以以不转动者为参照系,用光程差的算法是不严谨的,甚至在光路形状不同时是错误的,因为不是所有的光程差都有效;
理想的方法是以转动者为参照系,光路上任何一处都是惯性系,可以继续使用光速不变假设,但是很少人能够这样理解,至少这个论坛里是这样;
王汝涌的实验,其实就是普通的sagnac实验。
sagnac效应,不能证明光速改变,推翻不了相对论。
m-m实验与sagnac效应没有任何矛盾。

“以太子”在目前看来,现有物理学还用不上,但是我可以解释“以太子”不能无限可分。

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孔德之容,唯道是从。
 [133楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/23 15:14 

不转动者为参考系习惯的说法就是以实验室为参考系,迈-莫实验、斐索实验等都是以实验室为参考系,Sagnac干涉仪同样是以实验室为参考系,决不是以转动光路为参考系的——因为观察者是相对实验室静止的,是静止的观察者看两条不同运动状态的光路的光的相位差(斐索实验也是如此),这有什么不可靠呢——难道要在转动实验装置上先来个相对论的时空效应再去看干涉条纹的移动?那就反而会不应该移动了,与实验结果不符。



曾云海
 [134楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/23 15:42 

洛仑兹可以用他的收缩假说的洛仑兹时空变换解释迈-莫实验结果的条纹0移动。洛仑兹不能用他的收缩假说的洛仑兹时空变换解释Sagnac干涉仪的条纹非0移动;爱因斯坦同样不能用光速不变假设的洛仑兹时空变换解释Sagnac干涉仪的条纹非0移动。


曾云海
 [135楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/09/23 17:01 

曾云海先生:介不介意告诉你的邮箱,如果不介意,请告之,我将拙作传给你,请你审阅
 [136楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/23 17:23 

135楼先生,

我的邮箱:zyh-618@sohu.com 大作请署实名,定当认真拜读,说审阅不敢当。



曾云海
 [137楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/23 18:14 

对130楼说:小丑,别在这里跳来跳去的了,你多么烦人啊。

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 [138楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/23 19:31 

sagnac效应更严格地证实了惯性系中各方向光速绝对没变,问题不是以太论者想的那样,看来要想证明光速可变还是要从空间入手,各位继续努力吧

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孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [139楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/23 20:19 

对【132楼】说:

    我的感觉是,即使是最优秀的科学家为了坚持相对论的光速不变原理,一旦遇上Sagnac效应问题总要说一些违心的胡话,尽管你和吴沂光、沈建其他们有时声称“无门无派”也同样不例外。相对论强调的是光速相对于“观测者”永远不变,而Sagnac仪的观测者就是它自身,一个作绕圈转动的观测者证明光速相对于它的“参照系”只能是变化的,一个光速变化的转动体系怎么能证明光速在“惯性系”是不变的?

    当然,你所说的是光在转动参照系上假设为“光路上任何一处都是惯性系”,这就是说你根本就不承认Sagnac效应是时间差造成的,那么你又如何解释Sagnac效应和迈-盖实验?吴沂光连中日时频校钟实验的时间差都不承认,这就更令人费解了,而用牛顿理论这么简单的加减乘除问题都被你说成“超出了牛顿理论”,叫我又怎么评价你们的物理学水平呢?沈建其还承认有一个地面东西方向的光速差异,而你却至今什么也没解释。

    转动光路信号的光程差与是不是惯性系无关,不转动者可以在转动的光路上和不转动的一个重合位点各做个标记,同时向两边发出光信号反向绕光路转一圈时,由于转动位点离开了不动位点,这两个位点之间的“短程线”距离就是有效光程差,也只有“不转动者”在这时才有资格说光速相对于他是不变的,相对于转动系则是变化的。

    光路的形状结构可以千变万化,光信号进入各个位点的方向也会变化无常,在一个转动的光路整体内(王汝涌的实验不是一个固定整体)的光速也就随之改变,但是万变不离其宗,不断改变方向的光信号正反向传递时间相抵后,一个刚性转动回路必须要有一个有效的回路面积,这就是光速或光程差异产生的时间差导致干涉效应,这也是Sagnac效应惟一正确的解释,难道你们的思维方式就真有那么离奇使我们无法理解?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [140楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/23 21:38 

__hegel认为【m-m实验与sagnac效应没有任何矛盾】
此话表明你属于不可救药类型,根本不具备研究物理的能力!
这样的人很多,无论怎么提醒,他们都认识不到错在哪里,反而认为是黄新卫拒不接受正确意见。


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全国人民翘首以待刘岳泉大师拿出最不弱智的理论,一举取代最弱智的诺贝尔奖--爱因斯坦的光电效应解释,为我国荣获第一块诺贝尔奖!全国人民深信,刘大师绝不是那种不懂装懂、大言不惭、恬不知耻之徒,而是有真才实学、百年一出的天才!刘大师千万不能让全国人民失望啊!
 [141楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/23 22:03 

东西方向没有光速差,那是光程差和时间差的假象,东西方向的光速数值上是等速的,而这一结果恰恰是sagnac效应证实的,连m-m实验也没能证实。
没有时间差,用时间洗清sagnac的冤屈吧。

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孔德之容,唯道是从。
 [142楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/23 22:13 

__hegel ,你认为从转动系看,正反两束光的光程不相等?
过去很多人提出过这种解答,我也早就指出过错在哪里,可是他们也很笨,就是想不明白。于是我不得不像教小学生一样,提出一个问题让他们无话可说。
请看《给某些人的补课贴:旋转系的路程是多少?》http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=7912962063&z=747521592&pn=0&rn=30&lm=0&word=%B7%B4%CF%E0#7912962063>

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我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗?》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石,如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的,那么他就不是搞物理的料了!
[楼主]  [143楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/23 22:17 

对【141楼】说:
    真没办法,还“冤屈”呢?你这不是相对论的“光速不变”,而是介质“光速不变”!分清了吗?

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [144楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/23 22:57 

回黄新卫,
可以无矛盾地解释m-m实验与sagnac效应,所以说没有任何矛盾

从转动系看,正反两束光的光程当然相等,光速也相等,时间也相等,如果你黄新卫说光程不相等,那就没办法了。

回刘岳泉:

其实我一上论坛就解释了,sagnac效应是空间效应,被曾云海狠骂,没办法,只好不再多事了,各位也可以凑合看看吴沂光的解释.

sagnac干涉实验可以在真空中做啊,光路用反射镜围起来啊,与介质无关

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孔德之容,唯道是从。
 [145楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/23 23:09 

[138楼] 作者:__hegel 发表时间: 2010/09/23 19:31 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
sagnac效应更严格地证实了惯性系中各方向光速绝对没变,问题不是以太论者想的那样,看来要想证明光速可变还是要从空间入手,各位继续努力吧

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Sagnac干涉仪不能证明光速不变,只能证明光相对不同参考系(无论是惯性系还是非惯性系)的速度绝对可变!

为什么不能证明光速不变呢?——即使地面上的光东西向不同速,干涉仪上两个相反方向的光是时刻换向的,两向光的向东、向西(设转动方向在东西平面)、向上、向下的概率是对等的——在这个意义上两向光是不会出现干涉条纹的。

相对不同参考系是绝对可变的——顺转动方向的光、光程延长,光相对反射镜、会聚两向光的半透明镜的速度是c-υ;逆转动方向的光、光程缩短,光相对反光镜、会聚两向光的半透明镜的速度是c+υ——铁证:有干涉条纹的移动,这是从实验室参考系看到的科学事实。
如果相对论者要用光速不变推导出来的洛沦兹时空变换解释(这就是荒谬的——只能是实验可以解释理论),是顺转动方向的空间缩短、时间膨胀吗,那就抵消了Sagnac效应,是干涉条纹0移动结果了,与实验结果违背——况且,空间缩短、时间膨胀是相对的,在逆转动方向的参考系看来,是顺转动方向的空间缩短、时间膨胀;在顺转动方向的参考系看来,是逆转动方向的空间膨胀、时间缩短——提出用光速不变的时空效应来解释的是外行得可以了的。__hegel 对号入坐吧


曾云海
[楼主]  [146楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/23 23:36 

对【144楼】说:
    真具讽刺意义,好在我的主帖不是骂你,因为你不反相对论与我的主帖观点相同。我看你就别再开玩笑了,凑合看吴沂光的解释会越看越糊涂(也许他自己还不知在说什么),看你下面第[145楼]老曾的才是正解。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [147楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/23 23:38 

再次申明,东西方向没有光速差,那是光程差和时间差的假象,东西方向的光速数值上是等速的,而这一结果恰恰是sagnac效应证实的,连m-m实验也没能证实。

不需要用洛沦兹时空变换解释;用空间效应;

干涉条纹移动是事实,但是没有速度差;

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 [148楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/23 23:50 

我真不是开玩笑,我也不敢说曾云海错得离谱,我怕他骂

其实我有时候也觉得吴老先生好象还是没说明白,不过辩论过程中提到过一点点

反正不是时间差,是相位差,用心思考应该能想明白的,希望大家都能想明白

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孔德之容,唯道是从。
 [149楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/24 00:25 

__hegel,

你那次是怎么挨骂的你还不知道吗?你尽提一些与主题贴不相关的、初级的题外话,尽管那样我还是耐心的解释你起先的两个帖子,你接二连三的发四五个提问贴我才骂你的,我又不是到网上来教启蒙学生的。

为什么Sagnac干涉仪不能测出地面东西向的光速是否相等——我在145楼说得那么详细你还看不懂呀,你真蠢。

你还认为顺转动方向的光相对反光镜、聚光镜的速度与逆转动方向的光相对反光镜、聚光镜的速度都是C呀,你真蠢——那相位差是怎么来的?
光程差、光速差、相位差是一码事!笨蛋你知道么。

你在这里还提吴沂光先生与我的观点不同呀!你在那个帖子看到过吗?是吴沂光先生首先说:其实,曾云海先生的观点是对的,是我们过去的思维有偏见——你__hegel别在这里乱咬,还说我错得离谱,我骂人的脾气依旧。

曾云海
 [150楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/24 00:34 

我不想与你对骂,没意思,你骂我,等你明白你错了,你就会明白,原来你实际是在骂你自己,至于吴沂光说你对,我不知道他怎么说的,不能断章取义,不好评说;

你继续你的观点,我不干涉。

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。

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