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给各位一个提示, 关于相对论 本论坛建立已经有十年了，人气一直很旺。大家似乎还要再奋斗十年不成？ 我有几条看法献给大家：
我认为在思维实验角度论证，本身意义已经不太大。量子论也好，相对论也罢，其基本框架已经确定，无法再撼动。如果有人认为这些理论是有效理论，唯象理论，其背后还隐藏着理论，那么可以去钻研。 JIAN QI SHEN, ZJU, 2010-9-9 |
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给各位一个提示, 关于相对论 本论坛建立已经有十年了，人气一直很旺。大家似乎还要再奋斗十年不成？ 我有几条看法献给大家：
我认为在思维实验角度论证，本身意义已经不太大。量子论也好，相对论也罢，其基本框架已经确定，无法再撼动。如果有人认为这些理论是有效理论，唯象理论，其背后还隐藏着理论，那么可以去钻研。 JIAN QI SHEN, ZJU, 2010-9-9 |
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生命不息、倒相不止！
十年了，沈博士也似乎还要为捍卫相对论和量子论奋斗终身不成？ 事实上，相对论和量子论等若成立的话，不捍卫谁也打不倒它们； 反之是，相对论和量子论等若不成立的话，谁也捍卫子不了它们。 这说明，沈博士十年来的捍卫除了阻碍科学发展之外，毫无意义。 当然了，相对论和量子论等再荒谬，没人打它们是不会自己倒的； 反之是，再多的有人打它们，若打不到根上自然是打不倒它们了； 况且有：象沈博士这样十年如一日的明显的谬论再误导反相者们。 误导一：从数学上讲，Lorentz变换本身成群，因此仅仅从纯思辩角度，是根本无法找出其矛盾的。如果有人要说可以找出矛盾，那么也是因为所提问题超出了理论的适用范围。 事实一：洛伦兹变换根本不成立。 误导二：狭义相对论，本身有很多微观实验（如高能物理），它已经成为了计算工具，每天都在经受无数次的检验。 事实二：狭义相对论从未被验证。 误导三：我认为在思维实验角度论证，本身意义已经不太大。量子论也好，相对论也罢，其基本框架已经确定，无法再撼动。如果有人认为这些理论是有效理论，唯象理论，其背后还隐藏着理论，那么可以去钻研。 事实三：相对论群都是无效谬论。 简言之：由于洛伦兹变换根本不成立。所以狭义相对论不能被验证。因此相对论群都是无效谬论。 ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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思林话讲的是很有道理，但是得有依据。在高能物理方面如果没有相对论的指导，连迥旋加速器也造不出来，也就是说牛顿理论不能指导加速器的建造，靠经典理论最简单的加速器也无法运转 ※※※※※※ 这个世界，说不清楚 |
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相对论对高能物理的指导作用有偏差，但经典理论偏差更大。挑相没错，但破而不能立才是本坛十年来没有的“成果” ※※※※※※ 这个世界，说不清楚 |
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相对论洛仑兹变换推导数学全错没商量：
附上正式数学证明： 由相对论“洛变”推导基本前提：x=ct ; x'=ct' 其中x;t 是K系中光束A传播的距离和时间； x';t' 是K'系中描述光束A传播的距离和时间，K'系相对于K系x轴正向平移，速度为u 。c是光速。 ∵ 光速c是物理量， x=ct ; x'=ct' 中 K'系，K系 采用同一物理量代数符号c ∴ K'系，K系 的距离和时间的单位相同。 由相对论“洛变”推导结论：K'系，K系 的距离和时间的单位不同。 ∴ 相对论“洛变”推导错误。证毕。 相对论是诚信有问题的学术败类追逐名利的工具。 |
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相对论时空理论是数学错误和实验伪证下的谬误
简要：本文对相对论的以下问题作了专题探讨： 1：看见光线弯了17秒就认准时空扭了17秒？ 2：动系的时流尺缩现象和时空量值都能在静系中观测？等于静系时空量值？ 3：所有惯性系都有了"光速不变"的唯一统一的尺，这个统一的伽利略变换能否忽悠成了相对论"洛变"？ 关键词：光速恒定原理；统一的时空度量基准；"真空光传播段记取"实验；时空扭曲；二维时空纸模拟实验；太阳表面气态物质对光的棱镜折射效应；日掩射电源(高频)实验；负偏折实验；时空，质能的爆创；"光程"多普勒效应； "光速恒定原理"给出的惯性系变换佯谬 概要：相对论的"光速恒定原理"赋予了所有惯性系唯一，统一的时空度量基准，它本身满足了伽利略变换的充分条件。 基本原理1. 任何惯性系测定真空中的传播的光速,都是定值C. 我们可以用来确定并"同一"各惯性系的度量单位. 基本原理2. 不同惯性系对同一事件中的度量值,是惯性系间的关联等价量. 是惯性系间的等值变换的基础. 基本原理3. 相对论洛仑兹变换的"基本点的设定",即认为惯性系可以确定发光点在本系内的发光位置和发光时间; 基本原理1. 和 基本原理2.决定了惯性系间的变换是伽利略变换.相对论变换是实验伪证下的谬误. 以下提供"真空光传播段记取"的实验装置设计原理及有关叙述: 相对论洛仑兹变换的推导中使用了一个"基本点的设定",我们以下简称为"基点法", 它实现了惯性系间的坐标关联. 推导前设定某一光线的发光点同时为静系;动系的坐标原点. 有x0 =x1 = 0 ; t0 = t1 = 0 . 也即认为惯性系可以确定发光点在本系内的发光位置和发光时间. 众所周知,相对论的一个重要的假设是所谓"光速恒定". 通俗地说, 任一惯性系对同一光信号传播速度的测定值是一个定值c, "真空光传播段记取"的实验装置设计原理: 我们考虑一个实验: 取一面只能反射红光的反光镜M, 让一束白炽光线通过一段距离后由反光镜反射. 由相对论的"基点法", 任一惯性系可以确定白炽发光点和红光发光点的发光位置和发光时间. 真空中一白炽光束射向反光镜M，白炽光的发光点到反光镜的距离是L0 ， 白炽光发光点的发光时刻到红光发光历经的时间为t0 , 显然， L0 / t0 = c (即相对论认为的光速恒定值c) 。在运动系K ' 中对此进行观测则有： L ' / t' = c (注意：以上我们是使用了基点法的原理。) 事实上， L0 和t0 ； L '和t'分别是K系和K ' 系对同一事件的映射。不同惯性系观测到的L0和L ‘对光线传播距离的描述是等价的. 同样, t0和t'对光线传播时间的描述是等价的. 这样, 我们实现了K系和K '系间的时空坐标尺度的关联: 令L0 = L ';t0 = t'. 同时规定: 任一惯性系中,以上述方法观测地球静系一秒钟光线传播的长度的3x109 分之一作为本系的长度单位米; 以上述方法观测地球静系一秒钟光线传播的长度在本系内所历经的时间作为本系的时间单位秒. 不同惯性系对同一事件尺度,时间的观测值是等价的,是惯性系间确定和定义时空量度等价相等的唯一合理,适用操作的方法. (我们称此为光点映射等价变换) 结论: 满足相对论"光速恒定"条件下的惯性系变换,只能是经典伽利略变换. 对同一事件的所有基本特性,经以上时空度量统一规范的任何惯性系都有满足伽利略变换完全相同一致的描述. 对于具有一定功底的数理学者，我们可以简单明白地说，如果所有运动的惯性系对同一光信号的测定都是常量C，则运动的惯性系都可以用这可以测定的光信号C做时空度量的基准，所谓的时空变换当然就只能是伽利略变换。。。。。。。 更多的相对论数学方面的问题参阅"相对论数学的伪科学特征"一文，网址如下： http://hi.baidu.com/tongzr/blog/item/b4623c397fff59f4b311c766.html 相对论时空理论是实验伪例下的谬误 简述：看见光线弯了17秒就认准时空扭了17秒，学黎曼数学的专家在这个问题上成了数学盲！...... 审思相对论"时空扭曲实验"的验证原理 a.验证实验存在根本性的原理错误 相对论以为，光在真空中直线传播，因为物质引力作用了时空，时空的扭曲显现光的偏折。光线的这种偏折代表了时空的偏折（参阅相对论相关实验）。然而，实验却用置身于时空中的目镜（我们强调的是实验设备占有的时空同样因物质引力的作用扭曲）来测定"和时空一致扭曲"的同一束光。这在实验原理上是确定的错误. 其二，光的真空直线传播要求光在所在时空中，相对于其它参照物是直线的，或用本时空的空间、时间量纲对光的运动的描述应该是一直线。特别需提出的是,按相对论的解释，太阳的引力对时空产生作用使之扭曲，这是引力对光产生扭曲作用的相对论解释. 因此，光在所在的这一时空中表现出的是直线性态，再重复一遍：用本时空的空间、时间对光的运动的描述应该是一直线。这是说,能以相对论实验装置观测到的偏折这只能是非相对论效应所致。 为了正确形象地对此进行表述,我曾经提出一个"二维时空纸模拟实验": 取一张白纸或橡质薄面,设定一点作为"观测站";按星图标出一些遥远星系示意点,标出"脉冲星".作观测站与这些星系点间的联线. 如果观测目镜与"脉冲星"联线间有一棱镜,光线因此发生了偏折.我们必需调正目镜的方位和角度,才能使经棱镜折射后的光线进入目镜,观测到这个脉冲星. 这是我们所说的同一时空体系内物理作用引起光的偏折情况及检测. 如果我们使橡皮薄面受力扭曲,我们看到目镜与"脉冲星"联线也因此扭曲了,但我们无需调正目镜的方位和角度.源于脉冲星的光线仍然是准确无误地进入目镜.这正是因为时空体系的扭曲，实验设备占有的时空的扭曲，与光的扭曲是整体协调一致的. 由此, 我们可以作以下结论: 实验能观测到的偏折,只能是同一时空体系物理因素所致;以掠经太阳表面光线偏折,以此来证明时空在物质引力下的扭曲存在根本性的原理错误. 我就此将上述原理总结成时空定理1：或称它为"观测不变定理"。即: "时空如果能象相对论所认为的那样扭曲的话,使用传统天文望远镜对远处光线的观测，观测的结果是:光线不因时空的扭曲而改变。" b.光量子的动质量受太阳引力的作用亦应是论证必须考虑的重要因素。 事实上,在爱因斯坦他当初的论著中,就认为:"这个偏转的一半是由于太阳的牛顿引力场造成的; 另一半是太阳导致的空间几何形变("弯曲")造成的." 相对论在所有的时空理论计算中，把如此重要的因素"由于太阳的牛顿引力场造成的这个偏转的一半"全然忽略，声称相对论的时空观取得了精确的验证.这种手法是非常拙劣的。 c.计算论证中，全然忽略了太阳表面气态物质对光的棱镜折射效应 诚希望得到一个严正的物理学者的回答：太阳表面大气(包括离子气等)对历经太阳表面的光的折射问题，它的理论和实验分析在以此作为相对论时空理论的证据时，学术界已经作出讨论或结论(据我所知是没有)，这需要的是文献，相关计算、引用数据、计算原理、结果等。 有关太阳大气(包括离子气，或更微物质粒子)对历经太阳表面的光的折射效应，对于验证相对论真伪的问题是否值得研讨。相对论学者的争辩方自以为是地认定这是小量。 我坚持认为,这不是一个凭谁的感觉，学识作个判断可以了事的实验问题。因为这是在验证一个普遍成立的时空真理。一个世纪成就。 早晨的晨曦就是一个例证，这是一个巨大的不是以秒计的偏折量，达四十几度。正是因为太阳表面的物质与地表大气有区别，太阳表面物质引起的偏折量会小得多，但是对于相对论所论的偏转仅17秒的数值，就决不可以不经实验检验就将它主观忽略。当然有人现在来重新考虑并研究它也是好事，但我们有理由因此提出："相对论时空实验有拼凑数据之嫌"。或者说该实验实质上是在证明牛顿理论的计算加其它的因素的修正是正确的。 我们注意到,近代的实验对日冕引起的光线偏折作了修正,但却不是对整个太阳大气背境的实验测定,某些相关实验(日掩射电源(高频)的实验)发现,观测到的偏折精度因不同光线频率而受到不同程度的影响,这本身就是太阳大气偏折,色散的物理特征,这更加说明了分析太阳大气偏折的重要性. 相对论学者还曾发表了以下评论: 定性的结果是对较低的频率，一定的半径以内和相对论效应同级，但随着频率升高，半径增大，折射效应迅速减小。现在作的都是日掩射电源(高频)的实验，并且随着观测精度的提高，已经可以测量距太阳较远的光线。 我以下文作复: "较低的频率" "一定的半径以内" 和相对论效应"同级" , 这种结论只能给人带来更大的疑问: 相对论者终于找到了一个频率与相对论相对应? 相对论拼凑实验数据的行为昭然若揭。 偏折与频率密切相关的事实证明,大气背境的精确验证是必不可缺的重要环节.. d.负偏折 负偏折实验说明，太阳的自转(太阳大气的随动)对历经的光的传播有重大的影响.这也说明"偏折"现象更多的是由一些通常的物理因素产生的. 总上所述，所谓"精确验证"仅是"一些希望相对论时空理论成立的学者们"的良好的愿望。 相对论时空"普遍真理"就由此凑合着；拼凑着被精确验证了! 同类的相对论时空问题的验证有伪证之嫌的有 "重力探测器B"实验等, 这些又一次扮演了伪证制作者的角色 http://hi.baidu.com/tongzr/blog/item/b4623c397fa959fab311c756.html 相对论多普勒效应的最新实验验证中的数据拼凑术 http://hi.baidu.com/tongzr/blog/item/1ebfac0b9dd32838b1351d35.html 实验凑数的要害在于锂离子被加速至高速态0.064C,相关验证的数学计算使用了加速前的能级值和能级分布, 更有甚者,实验仅仅选用了一个速度值来进行所谓的实验验证, 从而保证了结果要多精确有多精确. 大量的显然无可辩驳的错误充塞在相对论所有的实验之中。 例如，动系的时流尺缩现象都在静系中观测了，把"静止系的实验观察值"作为动系的实验值蒙骗世人。这类相对论的验证实验有：各种高速介子寿命测定实验；"重力探测器B"实验；环球飞行原子钟实验；等等。 3．相对论从不实的前提，不严密的数学和大量的实验伪证给出了荒谬无稽的结论。 所谓"光速恒定"；相对论"洛变"；"尺缩时慢"时空扭曲；宇宙所有时空，质能的爆创！这些都被称作为当今最伟大的"科学成就"！ 大家都是这方面的学者专家，我在此不再大量举证了。仅仅提醒一下，霍金学派们对光波的频率因传播距离产生的"多普勒效应"一无所知，他们不懂这种频率随传播距离的宇宙级增大产生非线性指数衰减，相对论者的这种无知又忽悠出了"暗能量"等等的笑话。。。。。。 |
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相对论的错误不在于“Lorentz变换本身成群”这个“群”，而在于推导出这个群的理论基础是错误的——沈建其搞这么多年的理论基础的研究，不会不知道爱因斯坦搞相对论用的科学方法是演绎法吧——演绎法的前提错了、就整个理论错得没商量——还说某些微观现象、宇观现象可以验证相对论，那是用相对论的流毒继续害人，别作孽了，以科学工作者的良知与道德醒醒吧，跟在我们后面一起指出相对论的错误，对你的前途有百利而无一害。 曾云海 |
| 建其，放着矛盾不去解决，说这些有什么用呢？我还是等着你去解决矛盾！ |
| 相对论、量子力学是十九世纪物理学向二十一世纪过度的数学纽带，随着光本性的澄清，这两个理论自然会退出历史舞台！ |
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一旋转，就成了广义相对论的问题，沈博士就无法回答了？ 小学生都能够想明白，如果光速不变假说是成立的，两光束必然不能同时回到起点。这还需要用广义相对论来分析，才能得出这个结果？ ※※※※※※ 过去物理界认为，光相对地球表面速度是C，又相对太阳系速度是C，所以光在不同惯性系速率相等，这就是光速不变假说的实验基础。 现在，光纤问题暴露出，光相对地球表面速度是C，则相对太阳系速度不可能是C，光速不变假说没有实验基础。 这个问题如果早提出100年，爱因斯坦将不得不放弃他的相对论，普朗克也会收回对爱因斯坦的评价。 |
| 有个问题想请教大家，我想自费出版专著，这笔钱也不少，如果书中的公式、定律及理论被纳入教科书，这书也卖不出去了，就象 ……那个 哲学原理，有教科书还读它干啥，目前，想发表，——困难，不发表，就象便秘，——难受。如果书中的公式、定律及理论真被纳入教科书，这笔帐该怎么祘？请各路朋友支招为谢！ |
| 如果你书中的公式、定律及理论被纳入物理学教科书，通常作者已经不在人世了。这不是你的问题了，而是你的子孙问题了。科学通常是死后成名。不过，科学界通常会照顾名人的子孙，比如请他们当教授什么的。如果你还在世，你的书中的公式、定律及理论被纳入物理学教科书，你肯定是获得 Nobel 奖了。一个大名人，名和利都有了，不会去争教科书的部分版权的。 |
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“狭义相对论，本身有很多微观实验（如高能物理），它已经成为了计算工具，每天都在经受无数次的检验。”
================================= 哪里是什么“狭义相对论”？无非就是一个“质速关系式”而已！后者其实是洛仑兹的“专利”。 没有狭义相对论，一样有粒子加速器，一样有原子弹，一样有同步辐射光，一样有量子电动力学…… “既生瑜何生亮”，面对林林总总的悖论，理论物理还真不如回到1905年以前去，重打鼓另开张。 |
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这个论坛维持了多年，黄德民和沈建其二位版主作了很多努力，值得赞扬。
可是这个论坛不是独立的网页，贴吧没有顶贴的功能，不太好。我建议：为这个论坛搬个家，建立一个独立的网站。黄德民和沈建其仍旧当版主，我个人愿意负担建立网站的费用。 既然大家有胆量有决心挑战爱因斯坦的相对论，连一个网站都办不好，那不是开玩笑吗？ 张操 2010-9-9 |
| 谢谢12楼您的回贴，牛顿的成果是在他死前几十年被公认的，我相信我的运气。关键问题是：1，我没得到一分钱的资助，2，我在没长胡须时就在给XX学报投稿，他们的回复让你笑掉大牙，因此，要这个钱是为了平衡心态，3，小秘书常说，等大哥得了 Nobel 我和嫂子平分，所以，我还没 分享 就已被平分，我哪有钱？ |
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卢鹤祓院士曾引用费曼说：“曾经一度听人说，世界上只有三个人懂相对论，我不相信这是真的，但我相信世界上没有一个人懂量子力学”。
当前这两大理论最大的特点是其数学方程与物理实在的脱节，相对论的洛变、量子力学的几率波迭加，没有人能够正常的逻辑去理解。 所以说这两理论充其量是“数学纽带”，需要逻辑清晰的东西取代。 |
| 沈先生不知道，爱因斯坦相对论一天不被推翻，物理学的认识混乱就永远不会结束，自由学术论坛就会争论不止，因为绝大多数人都是追求真理的，不想装糊涂，不想被混乱逻辑困扰自己、纠缠自己的心结，绝大多数人都是因为对自然科学的热爱才参与讨论的。您也应该是追求真理的，但一时还认识不到问题所在，当你有一天认识到相对论存在的问题时，如何对待自己过去的错误认识呢？敢于承认自己错误的认识吗？还是坚持自己的认识永远都是正确的？ |
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16楼，
只有你才那么不懂，知道是演绎法的就全懂了，比爱因斯坦还懂——懂它的谬误所在。 你不懂，所以尽捣蛋还不自觉，然而，你这种人捣蛋是无所谓的。 曾云海 |
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对【14楼】说： 谢谢张老师的认可！ 您的提议非常好，可惜的是我时间有限，网络能力不行，希望能有个网络能力强、时间充裕的人自告奋勇任网管，我只做一些贴子的管理工作。 黄德民 |
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对【13楼】说： 关于我的帖子的物理部分，我只回复13楼一个问题。其他的多数帖子（就物理内容）我认为都不值得一驳。 13楼说高能物理“哪里是什么“狭义相对论”？无非就是一个“质速关系式”而已！后者其实是洛仑兹的“专利”。”你只知其一。高能物理中主要使用了质能和质速关系。但不仅仅如此。在缪子衰变实验中，缪子寿命变长，则涉及相对论尺子缩短与时间膨胀效应（在缪子参考系自己看来，是尺子缩短效应；在实验室参考系看来，是时间膨胀效应）。自旋，是高能物理重要自由度，而自旋是相对论效应。电磁场和电磁力的变换，也需要相对论。 虽然Lorentz首先提出了相对论变换。但Lorentz却是在11个假设基础上提出来的。这不符合经济的原则。如果为了解释一个现象，我要提出三条以上的假设，这样的理论不值得欣赏。如果一个假设可以解决三个以上的问题，则才值得看重。 |
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建其先生: 您说:"如果有人认为这些理论是有效理论，唯象理论，其背后还隐藏着理论"。 这是千真万确的！他的背后隐藏着的就是牛顿时空理论。不管你们愿意还是不愿意，理论事实是无可置疑的。 相对论力学只不过是牛顿力学的扭曲形式，它们之间存在定量导出关系，相对论力学的确是唯象理论。您相信吗？ |
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爱因斯坦将牛顿理论的动能随运动速度增加量，人为的限制在光速以下，唯象也不符。 曾云海 |
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科学的逻辑是要把问题搞清楚。认为没问题的理论，可以讲的头头是道，但真碰到问题就发现解释越多，逻辑越混乱。因为这些解释背离了原来的逻辑。爱因斯坦显然希望他的理论能够解决尽可能多的问题，像牛顿力学一样。但实际上却远非如此。人们常用复杂来推脱，实际上是根本就解决不了。逻辑本身就有问题。
还是请建其回答这个问题 一段光纤，是环绕太阳的光纤环的一部分。有并排的另一段光纤是迈氏干涉仪的一部分。两个方向通过这段光纤的光是否相同？ |
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对【14楼】说： 的确，应该换地方了，第一方案，不换也行，谁能联系到论坛属主，争得同意，把管理密码找到，重新管理论坛，恢复回帖上顶功能等！第二方案，张先生都愿意负担建立网站的费用，我认为大家应该支持这义举，我先表态支持，张先生建立网站了，我就去报道… |
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目下这论坛，一是无聊游戏多影响速度，二是无法彻底管理，不方便，所以我支持张操先生。 当前最简单的搬家方案，张先生可在西陆新建一个论坛，大家可暂时到那里去… |
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本人用经典理论和数学方法破解了迈莫实验干涉条纹0移动现象之谜。问题的实质是不是尺缩（运动中的物体变短了），而是尺长（量尺---光波波长在运动中变长了）。尺子长了，被测物体就相对短了。我的计算结果是，纵臂与横臂波数一样，没有干涉条纹的移动是必然的结果。我的计算是以光速可变为数提的。
ao |
| 谁要计算过程，我可以传给他。希望看后作个评价，能够指出问题更好。 |
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对【25楼】说： 挑战相对论需要有一个独立的网站。要求快速，有顶帖的功能。黄德民和沈建其先生仍旧担当贴吧的版主，如果你们中没有人会建立网页, 我等几天后将联系其他人建立网站，我将负责网站的费用。 |
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还是请建其回答这个问题
一段光纤，是环绕太阳的光纤环的一部分。有并排的另一段光纤是迈氏干涉仪的一部分。两个方向通过这段光纤的光是否相同？ --------------------- SHEN RE: 两者一样。 |