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上一主题:物理宇宙公式 宇环论 量形几何... 下一主题:给各位一个提示, 关于相对论
 [91楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/20 17:40 

xhzjzs ,sagnac效应早就众所周知,但是,过去没有人意识到,它和迈——莫实验之间的矛盾!
而你至今还是没有看明白,为什么我和黄德民用光纤问题质疑光速不变。
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原本不想说你菜鸟的。你却在我面前班门弄斧!
我还不知道吗,你提出公转光纤同时出发的两方向的光能不能同时回到起点的思想实验。你认为:
1。按迈-莫实验,光速各向同性,能同时回到起点。但却不能解释Sagnac效应。
2。按Sagnac效应,不能同时回到起点。但不能解释迈-莫的0结果。
你认为两者矛盾,只能相信一种效应是正确的。然后论证地表以太随地球公转不随地球自转的一些实验,你据此批判光速不变。可笑,相对论的诡辩手法很多。刘岳泉不是告诉你了吗:
迈-莫解释成相对仪器静止观测者得到的结果。Sagnac效应解释成不随仪器一起旋转的观测者得到的结果。

事实上,迈-莫实验和Sagnac效应没有矛盾。至于为什么,我不会告诉你的。
你那思想实验的结论是,不能同时回到起点。


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天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [92楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/20 19:13 

对【91楼】说:

“迈-莫解释成相对仪器静止观测者得到的结果。Sagnac效应解释成不随仪器一起旋转的观测者得到的结果。”

如果迈克尔逊-莫雷实验中迈克尔逊干涉仪转动,观测者不转动,你认为是否会出现干涉?

如果sagnac干涉实验中,观测者随sagnac干涉仪转动,你认为是否会出现干涉?



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孔德之容,唯道是从。
 [93楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/20 19:28 

__hegel:
你应该看清楚,这是相对论的诡辩手法。干涉条纹当然不依赖于观测者处于什么状态。

当然,相对论还有广相、引力磁场等诡辩手法了。

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 [94楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/20 19:34 

对【93楼】说:

是啊,我就是想不通怎么会有人那样理解.

光程差、光速差观点是不是与这种观点有关?

你为什么认为,不能同时回到起点?



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[楼主]  [95楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/20 20:02 

对【91楼】说:

    看来你还并不知道我为什么会“客观公众的评价”他的智力低下的根本原因,如果他有这种逻辑思维能力,我绝对不会指责他任何什么。谁都明白这两个实验的表面矛盾是公认的,而他却认为全世界只有他是第一个用“光速可变”来解决这个矛盾的,你说他是如何证明这种“光速可变”的?

    首先,他认为和地球一同运动的观测者所测得的光速是不变的,即迈-莫实“零结果”证明地面没有包括自转在内的任何以太风。进一步推论,如果沿地球公转轨道铺一条环轨道光纤并以同样的公转速度运动,那么随光纤一同转动的观测者所测得的光速仍然是不变的,迈-莫实“零结果”仍然有效。

    现在,如果观测者不随地球或光纤一同转动,那么这时的光速就是“可变的”,而且还会有正反方向的光信号时间差;但是,由于有Sagnac效应的存在同样也有时间差,于是这两种时间差与刚好被抵消,正反方向的光信号将同时回到原点。

    问题是,也许没有谁会相信他竟会智障到这种地步,可是事实就是如此!你说,他的这种“光速可变”,不正好就是当年爱因斯坦论述的原汁原味“光速不变原理”吗?!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [96楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/20 20:36 

刘:【首先,他认为和地球一同运动的观测者所测得的光速是不变的,即迈-莫实“零结果”证明地面没有包括自转在内的任何以太风。进一步推论,如果沿地球公转轨道铺一条环轨道光纤并以同样的公转速度运动,那么随光纤一同转动的观测者所测得的光速仍然是不变的,迈-莫实“零结果”仍然有效。现在,如果观测者不随地球或光纤一同转动,那么这时的光速就是“可变的”,】对应原文:
黄原文:【正确答案应该是第一个(同时回到原点)。这个问题揭示了一个重要发现:从不随星球自转的惯性系看,星球表面的光速绝对不是300,000公里/秒,而是顺时针方向300,000+30公里/秒,逆时针方向300,000-30公里/秒。这样才能解决以上矛盾!或者说,光速不变原理不成立,才能化解以上矛盾!
迈克尔逊——莫雷实验告诉我们,地球表面各方向的光速相等,但这并不能证明光速不变原理。以上分析表明,迈克尔逊——莫雷实验是否定惯性系光速不变原理的!从不随星球自转的惯性系看,超光速现象是存在的。】

他的思路真是不太一样(我必须调整到他的思维体系中)。转动的体系光速各向同性,就解释不了迈-盖/静止在地表的光纤/激光陀螺测出地球自转的事实。相对论解释Sagac效应也就是从不随星球自转的惯性系看:光速各向同性。他以自己的误解去否定相对论还真是可笑。

刘:【而且还会有正反向光信号的时间差;但是,由于有Sagnac效应的存在同样也有时间差,而且这两种时间差与刚好被抵消,于是正反方向的光信号将同时回到原点。】
第二段没有找到原文,如果是这样,那也太弱智了。


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 [97楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/20 20:55 

你为什么认为,不能同时回到起点?
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我的结论就是这样。我不会解释的,要用于写理论的东西。怎么能随便告诉你。

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[楼主]  [98楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/20 21:08 

对【96楼】说:
    我没冤枉他吧?你居然还能找出他的原话,我却从来就不会去看他那种垃圾。他拿着这种垃圾在论坛上闹了一年多了,指责这个弱智那个弱智,我早就把他的整思路看得一清二楚,还要他去检测一下自己的智商,自己究竟有多重的份重还不知道?如果他还有点自知之明,不再宣传他的这些脑残逻辑也就没事了,可是他偏要这般恬不知耻地到处表演有什么办法?
 [99楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/20 21:31 

拿弱智的观点到处显摆,碰得头破血流那是他自找的。
我原本不想看的他的资料的,没办法啊,不找他的原话怎么能清楚他的观点。
居然这种弱智观点发到《伽利略电动力学》上了。
这么说,我想发表的话,可以写出一大堆。不过,我不会这样做的,我要无懈可击的理论。

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 [100楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/20 21:51 

我想请刘岳泉、梁彬彬比较以下两种情况中的干涉条纹移动是否相同:

1,sagnac干涉仪转动中心O1在光路面积外,闭合光路围成的投影到转动平面的面积S1,闭合光路长度L1,围绕O1的转动角速度是W1,围绕O1转动半径是R1;

2,sagnac干涉仪转动中心O2在光路面积外,闭合光路围成的投影到转动平面的面积S2,闭合光路长度L2,围绕O2的转动角速度是W2,围绕O2转动半径是R2;

当O1=O2,S1=S2,L1=L2,W1=W2,R1>R2即W1R1>W2R2而W1=W2的情况下,干涉条纹移动是否相同?

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 [101楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/20 22:20 

相同。

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 [102楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/20 22:21 

其他条件同100楼,当发光点在转动半径延长线上,在光路L的其他点,结果会如何?与发光点在光路的位置有没有关系?

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 [103楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/20 22:45 

我想请所有的以太论者考虑一下,在我上述比较中,在光路线速度不同的情况下,在不转动者看光程差的大小也不同的情况下,sagnac效应相同该如何解释?用以太能否解释得通?能不能解释为时间差?


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[楼主]  [104楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/20 23:28 

对【103楼】说:

    Sagnac效应起源于光路线速度,但整体效果却与线速度没有直接关系,也与具体参照物或观测者的运动状态无关。Sagnac效应值只取决于闭合回路相对于整个宇宙的转动角速度、及在这个转动方向上的总投影面积(或横切面积)的乘积值。王汝涌的实验属特例,他设计的只是整个闭合回路的一部分相对于另一部分在运动,相当于在回路中的光还突然跳跃变化,或相对于不动的以太系来说是光程不变的结果,所以这种装置的积面可以为零。

    以上一切过程,惟有以太论才能完美解释,没有以太风就没有Sagnac效应值,请看我的光纤陀螺仪测地球自转的数学证明>(不知为何其中一些数学符号都丢了,好在图片公式都完整)。


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [105楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/21 01:04 

光速计算方法成为关键

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[楼主]  [106楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/21 01:35 

对【105楼】说:
    光速的计算方法只能按光在旋转光纤内正反方向上的传播速度,光程相同,所以转动就有时间差。但是,也可以用静止以太系内的光速不变为基础计算,光纤转动改变双向光程差,所以也就表现出时间差而产生干涉效应。

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 [107楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/21 07:41 

是啊,只要是相对于“静止”的传播的载体(以太)的转动就有干涉效应。以太不是宇宙整体静止的(即使是相对论也说宇宙是膨胀的),有板块的相对运动,在地球拖曳了的板块内只有相对这个板块的转动才有干涉效应(相对这个板块静止的圆环光纤或直光纤哪来的效应)在太阳拖曳了的版块内,也是只有相对这个板块的转动才有干涉效应(黄德民假想的那个环如果是相对太阳静止的,也就没有效应),总之,光纤是不能拖动光速的——这是一个明确的事实。
这么一个简单的问题,还在那里打马拉松式的无头官司,真是脑残了。


曾云海
 [108楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/21 09:08 

对【91楼】说:
你那思想实验的结论是,不能同时回到起点。
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说句不客气的话,你不是搞物理的料!你根本看不出问题在哪里!

对【95楼】说:

现在,如果观测者不随地球或光纤一同转动,那么这时的光速就是"可变的",而且还会有正反方向的光信号时间差;但是,由于有Sagnac效应的存在同样也有时间差,于是这两种时间差与刚好被抵消,正反方向的光信号将同时回到原点。
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请大家注意,这就是刘岳泉对黄新卫的文章的理解!也只有刘岳泉这种弱智才会这样理解!

刘岳泉,你的弱智已经不止体现一次了:过去你理解不了罗正大为什么要研究行星椭圆轨道,理解不了林金教授说的"相对速度"是指什么,理解不了钱大鹏老师的文章是反对温度影响万有引力的,你已经多次献丑,可是你还想继续逞能、让大家以为你真的很懂,你咋没有一点羞耻感呢?


难怪你这弱智看不明白,光纤问题为什么对光速不变原理构成威胁!


你这种弱智还有脸继续逞能?你的脸面在本论坛已经丢尽了,现在还有谁看不明白你的真实水平?


你还有脸自夸要"一展才华"!



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全国人民翘首以待刘岳泉大师拿出最不弱智的理论,一举取代最弱智的诺贝尔奖--爱因斯坦的光电效应解释,为我国荣获第一块诺贝尔奖!全国人民深信,刘大师绝不是那种不懂装懂、大言不惭、恬不知耻之徒,而是有真才实学、百年一出的天才!刘大师千万不能让全国人民失望啊!
 [109楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/21 10:18 

我多次说了,从赋予物理性质的空间来说是同时回到起点的,从相对于这个物理空间转动的光纤来说、是不能同时回到起点的——这有什么值得挖空心思去想的,光纤不能带动光速,有光纤、没光纤都一样,两个方向的光信号本来是同时回到物理空间的起点的,你能指定这两个光信号“同时”、一个在物理空间的“正”某个位置、另一个在物理空间的“负”某个位置吗!——说同时回到起点或不同时回到起点本身就是含糊不清的表述——从同时回到物理空间的起点来说,是证明光速对那个区域光速不变;从不能同时回到光纤环的起点来说,是有光程差、由于光程差才有时间差。

有人说我喜欢骂人,骂人有什么值得“喜欢”的,以骂人为职业是疯子或傻子。头脑思维逻辑清晰的人与那种糊涂的人交谈,耐心的解释给他听、他不懂反而讽刺挖苦,头脑清晰的人受糊涂人的讽刺挖苦、而不反击骂他、才是傻子。可怪异的是:本论坛竟然有人扶植那些不谈论学术专门骂娘的捣蛋分子,在他的主题帖骂娘也不闻不问。

曾云海
 [110楼]  作者:日出云海  发表时间: 2010/09/21 11:52 

对【109楼】说:
"我多次说了"——你以为你是谁呀?动不动就用这种口气放屁?你TMD不装能死啊!
你"喜欢骂人"?可以,回家骂你爹骂你妈去,这里没人惯你病!你TMD不挨骂才怪呢!
跟你"谈论学术"?你比驴鸡巴多长了俩个耳朵,拿你探讨探讨你妈B的穴术还差不多。
 [111楼]  作者:zyh618  发表时间: 2010/09/21 12:48 

日出云海,

我说了,我是用绳子索着你的脖子、牵你到这里来游街示众的——讨论科学的问题、你这科盲+流氓就一抹黑了。

你自己打锣吧,一边打锣一边唱——妈妈嫁,我打锣,生过姐姐生外婆。


曾云海
 [112楼]  作者:__hegel  发表时间: 2010/09/21 12:51 

就请刘岳泉,不用光速差,用光程差,计算100楼中,当发光点在转动半径延长线上,两种情况下的时间差具体如何?

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孔德之容,唯道是从。
 [113楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/21 17:34 

对104楼说:
黄新卫这菜鸟不会讲道理了。对你的谩骂中没有一句是在讲道理的。
他以前脑子还算有点灵,现在可能都生锈了。
林金的论文他都看不懂,最可恶的是不懂装懂:说什么钟已经通过其他方法对准了,然后再通过卫星继续对钟(典型脑残想法),不是我教他,他会继续脑残下去。
新华网的那个谁说的挺好:他不适合搞物理。
现在他渐渐认识到水平不行了,无处发泄。只能找你当出气筒了。


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 [114楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/21 19:18 

__hegel

我感觉你不是不懂Saganc效应,而是明知故问,想考验考验别人的水平。

如果真不太懂,可以欣赏一下本人的推导。

用光程差推导为:L+=LC/(C-V) , L-=LC/(C+V)。接下来就不用推了吧。倾角你自己加进去。



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[楼主]  [115楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/21 19:29 

对【112楼】说:

    光程差与光速差原理完全相同,只是提法不同而已,结论在[101楼]中。与光速相比,低速运动在以太中完全可以近似用伽相对变换运算,时间差是Δt=L/c+Δt×v/c,光程差为Δt×v下一步该不要我算了吧?当然,这里的v指的是有效转动线速度,与平动速度无关,总效果是有效面积的4倍与角速度之积。

    角速度是相对于整个宇宙的“恒星”角速度,即静止以太系,而不是具体相对于地面或太阳中心的角速度。所以地球转一圈,静止在地面上的闭合回路光纤也以相同角速度跟着转一圈,这与它到地心的距离或[100楼]中R1R2的大小无关。

    由于角速度与具体参照物无关,所以卫星上的光纤陀螺仪也与地面陀螺仪一样,让它指向地心就可测绕地心角速度,指向太阳就可测绕太阳“公转”的角速度,固定在飞机或导弹上就可测它们转弯的角速度,这就是导航仪的基本原理。


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[楼主]  [116楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/09/21 19:53 

对【114楼】说:
    我仍然怀疑他是故意装做什么都不懂的卢昌海,尽管这些用我们的以太论解释起来非常简单,但是他指名道姓要我回答的问题我无法回避,而且在我的主帖中我对每个提问的都首先礼让三分,否则如此简单的问题我是不会再参与讨论的。
 [117楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/21 20:37 

对【116楼】说:
我不知道他是谁,至少水平还是可以的。

有请__hegel 自报家门,谢谢合作!

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 [118楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/21 21:12 

对【113楼】说:
林金的论文他都看不懂,最可恶的是不懂装懂:说什么钟已经通过其他方法对准了,然后再通过卫星继续对钟(典型脑残想法),不是我教他,他会继续脑残下去。
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xhzjzs,这是你说的。
我过去与王飞等人早就说过,卫星实验之前两地时钟基本是对准的,否则,如何两地实现同时发射、同时接收?
林金教授也明确肯定,卫星实验之前两地时钟基本是对准的。
究竟是谁脑残,打电话问问林金教授不就知道了?

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 [119楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/09/21 21:51 

自己脑残得一塌糊涂(钟已经对准了,还非得用卫星双向法再对一遍)
王飞早就认清了问题的实质。
你这么笨,还非得把航天专家拉下水,你可以把他请到本论坛。打电话谁会信啊。
我可不想打扰航天专家的美梦,你这样骚扰他,他不把手机号换了不可。
原子钟不是绝对精确的,存在不稳定的基线漂移,飞机运钟对钟是一种方法。不过,时间一长,两地钟又会不准的。卫星双向法简捷、迅速。各种对钟方法精度我忘了,好像是卫星双向法最准。

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 [120楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2010/09/21 22:08 

xhzjzs,从你对环球光纤问题的解答(你认为两光束不能同时回到起点)就可以看出,你不是搞物理的料!
至于卫星实验前两地时钟是不是已经通过其它方法早就大致对准,李焕信,宋金安,李志刚,梁双有的文章《利用同步卫星进行中日双向时间传递》已经说得很清楚!
显然你没有看懂这篇文章!
我曾经与王飞讨论过该实验的原理,已经明确指出,只有两地时钟大致对准,两地同时发射、同时接收,两地的时间间隔计数器的读数想减,才能得到两地时钟差。
如果是某地先发射、另一地接收后再回发,则两地的时间间隔计数器的读数想减,根本就没有任何意义!
你可以不相信我的分析,但是你为什么不问问李焕信,宋金安,李志刚,梁双有和林金教授等专家呢?



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爱因斯坦提出光量子假说解释了光电效应荣获诺贝尔奖,竟然被刘岳泉贬为最弱智诺贝尔奖。那好,刘岳泉又能提出什么假说解释光电效应呢? 我觉得刘岳泉应该荣获诺贝尔奖,是专门给他设立的恬不知耻奖!

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