|
我提出这个问题，为了避免把地球自转牵扯进来导致问题复杂化，所以设计的是一个巨大星球。
而他在26楼说：【对于固定在光纤上随环球光纤一起运动的观察者而言，光纤内空间的各向同性遭到破坏，光速具有各向异性。】 他就是想不明白，这个巨大星球的自转等同于地球公转运动！ 我的论文早就说过：
※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
我提出这个问题，为了避免把地球自转牵扯进来导致问题复杂化，所以设计的是一个巨大星球。
而他在26楼说：【对于固定在光纤上随环球光纤一起运动的观察者而言，光纤内空间的各向同性遭到破坏，光速具有各向异性。】 他就是想不明白，这个巨大星球的自转等同于地球公转运动！ 我的论文早就说过：
※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
60楼
1、 中微子、光子根本不存在、质量为零就是这种东西不存在，你还瞎扯什么呀？ 2、 引力作用是互相的、谁的引力大就是谁就是拖曳者；在太阳系里以太相对太阳是静止的，在地球的大气层里以太相对地球也是静止的，就象在密封的火车厢里一样，所以光速不变。但在地球的大气层之外以太相对地球是运动，因为那是地球“鞭长莫及”；就象运动的火车附近有风，而相对火车一百米以外就无风了。可迈克尔逊—莫雷实验是在地面（相当于火车厢内）作的，并没有超出它密封的范围（不是在大气层之外作的），所以出现“零结果”。而以后的美国的卫星实验、中日间的双向卫星通信时差的实验都完全证明了光速可变，所以以太是存在的。 |
|
To[61楼]：
认为公转等同于自转，这下黄新卫终于到达问题的实质中来了。公转自然是不能等同于自转，也不可能因为你的半径增大几百倍就可以改变这个事实的。这一点在牛顿力学中就体现出来了。你去查查大学物理中的力学部分，就可以发现，站在自转星体上，你会受到一个与自转角速度w有关的力，就是克利奥里力，由此导致这个对应的等效引力磁势。而在公转星体上，你没有受到力，你是在做自由落体运动。一句话，公转，就是引力场中的自由落体运动罢了，是把引力抵消掉。而自转，就是创造引力（实际上是非惯性力），即产生惯性离心力（电性引力）和克利奥里力（引力磁场力或磁性引力）。 再说得明白一点：公转，是因为有引力，所以才做自由落体运动，效果是引力“消失”，公转是被动的；自转，是原本没有引力，自己转，是自己主动转，产生了引力（实际上是非惯性力）。两者的物理缘由和方程（即星体上的观察者的受力方程）以及后果都是不同的。 |
|
To [62楼]： 你第一句话毫无价值，应该被踢出这个论坛。 关于你第二句话，我已经解释很多遍了。你的这个见解（知识）人人知道，没有新意，也是我的见解（知识），但这个见解（知识）不是那么好。以太是那么轻飘，连我们的光波（被地面散射的光波）都无法地球束缚住，谈不上拖曳（你能用手电筒拖曳刚刚被发射出去的光波吗？不能），而况更为轻飘的以太。所以我说，对于以太，地球是绝对开放的，一点都束缚不了，一点都拖曳不了，两者没有“亲和力”。这是一。 再说，以太这个概念因为电动力学和量子论在1900年之后的发展之后，变得不再有必要。一般认为，是相对论把以太赶出了物理学。我倒认为是1900年之后的光量子论（发现光是物质，不是机械波，不需要媒质）才真正把以太赶出了物理学。以太这个概念因为19世纪电动力学和光学的产生而变得需要，但也因为20世纪光量子学的发展而被取消。以太不存在。你和黄新卫的以太观点属于无源之水，至少对于光的传播而言，是如此。 关于你说的“而以后的美国的卫星实验、中日间的双向卫星通信时差的实验都完全证明了光速可变，所以以太是存在的”，你又无法给出文献，是谁做了实验，发表在什么期刊上，能给出论文吗？不要光凭小道消息和几条新闻作为依据。还有光速可变，与以太是否存在是两回事。广义相对论中，光速本来就可变。你的意见连黄新卫都会认为太低级。现在我与黄新卫的分歧在于公转与自转是否具有同一性。你好像是一个新手，你的很多看法还处于本论坛2003年前后的网民的认识水平。 |
|
公转，是把原本由引力导致的时空非均匀性和各向异性，变得近乎平直（度规的一阶导数为零，即仿射联络为零，但二阶导数不为零，即黎曼曲率不为零，因此有微弱潮汐力。这就是局域惯性系的物理内涵，其一个特殊情况就是自由落体运动）。
自转却相反，原本没有引力，空间各向同性，但由于自己主动自转，产生了引力（实际上是非惯性力），即有了惯性离心力（电性引力）和克利奥里力（引力磁场力或磁性引力），光速具有各向异性。 一句话，公转，把广义相对论问题退化为了狭义相对论问题（几乎，不是完全退化，因为潮汐力，也就是引力梯度，是无法消掉的）；自转，把狭义相对论问题变为了广义相对论问题。两者完全属于相反的效果。 |
| 63，66楼就是黄新卫需要的“令人信服的解释”。你可以拿着公转星体与自转星体上的观察者的受力方程去计算即可明白。 |
|
对【24楼】说： [24楼] 作者:jqsphy加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除 对[23楼]的一个补充： 几年前，黄德民先生与我讨论（电话中），他认为（大意）：公转自转都是转，应该具有同一性。我当时同意他的看法，认为公转是一种特殊的自转。这导致我在分析迈－莫实验时思维错乱。现在，我认为自转与公转应该具有本质上的区别。详见23楼。 |
====================================
确实有这么回事，只不过你一直没有真正回答我的问题，加之我没有一直追问罢了！
你认为“自转与公转应该具有本质上的区别”，我可以认同，但只有两条路可以说服我：
1、以站在地球表面光纤系观察者的角度，推导环球光纤实验结果。（由于你认为此时是非惯性系，允许你用广义相对论的办法推导。）
2、你多次说过，旋转系的广义相对论宏观效应与牛顿力学的效果相同，那好，请你用牛顿力学推导环球光纤实验结果。（不过请注意，牛顿理论在此问题上没有唯一的必然答案。因为如果存在以太，那地球拖不拖动以太，对结果是有影响的）
|
确实有这么回事，只不过你一直没有真正回答我的问题，加之我没有一直追问罢了！
【【沈Re: 由于当时你我之间都错误认为自转公转具有同一性，所以我的进一步的解答就显得有矛盾和不妥当了。】】 你认为“自转与公转应该具有本质上的区别”，我可以认同，但只有两条路可以说服我： 1、以站在地球表面光纤系观察者的角度，推导环球光纤实验结果。（由于你认为此时是非惯性系，允许你用广义相对论的办法推导。） 【【SHEN RE: 用广义相对论一级计算方法如下：由自转导致的克利奥里力所对应的等效引力磁势其数量级为wr/c, w为自转角速度，r为自转星体半径。wr/c前还有一个系数，可能是2或1/2，我记不清了，但可以去仔细推导。这样环球光纤内的光的短程线方程就是cctt-LL+2（wr/c）Lt＝0，L为沿着光纤的传播距离，正是交叉项2（wr/c）Lt项破坏了空间的各向同性。利用初中数学的韦达公式可以求出光的速度L/t, 它有两个解，分别对应逆时针与顺时针方向的两个光速。】】 2、你多次说过，旋转系的广义相对论宏观效应与牛顿力学的效果相同，那好，请你用牛顿力学推导环球光纤实验结果。（不过请注意，牛顿理论在此问题上没有唯一的必然答案。因为如果存在以太，那地球拖不拖动以太，对结果是有影响的） 【【【SHEN RE: 在牛顿力学中，克利奥里力所对应的等效引力磁势其数量级也为wr/c。但是对于光子的运动，无法用牛顿力学处理，因为光速太大了，是相对论性粒子，所以这一点不存在牛顿力学对应。 以太概念不再需要，它已经因为电动力学的发展而消失。一般认为，是相对论把以太赶出了物理学。我倒认为是1900年之后的光量子论（发现光是物质，不是机械波，不需要媒质）才真正把以太赶出了物理学。以太这个概念因为19世纪电动力学和光学的产生而变得需要，但也因为20世纪光量子学的发展而被取消】】 |
|
一个问题：
我记得在迈－莫实验中，似乎说曾经测到了1/40的条纹移动。我记得这1/40条纹移动有所提到，但物理学家们似乎不认真对待。我以前曾认为，假如这1/40条纹移动的确存在，那么可能是地球自转效应。我在2001年曾提出用中子物质波的干涉来测量地球的自转，现在看来，可能用迈－莫实验的光波干涉来测量地球的自转，可能效果更明显。 我上面提出，由自转导致的克利奥里力所对应的等效引力磁势其数量级为wr/c, w为自转角速度，r为自转星体半径。由此所造成的光速各向异性破坏程度就是wr,对于地球表面，wr大约为400多米每秒。地球公转速度是30公理每秒。迈－莫实验原本想测量地球公转，但没有测量到。400多米每秒与30公理每秒的比值，大约是1.33*（1/100）。所以在迈－莫实验中应该能观察到1/100数量级的移动，这与“我记得在迈－莫实验中，似乎说曾经测到了1/40的条纹移动”是大致符合的（细节数据还有待计算）。 不知道大家对“在迈－莫实验中，似乎说曾经测到了1/40的条纹移动”有没有印象，能否提供文献佐证？？ |
|
对【71楼】说： 算了吧，你怎么连迈-莫实验测的是“二级效应”也不明白？你真会见风使舵，居然能弄出一个“克利奥里力所对应的等效引力磁势”出来，这样也好，你也终于承认地表光速各向异性了，而且还正好等于其以太风速。不过我要提醒的是，我们都被误导了，迈-莫实验中的干涉仪原来根本就没有真正转动，而是固定在水银池上靠地球转动而改变公转“以太风”方向。另外，现代测地球转动精度最高的原子陀螺仪，原理类同于迈-盖实验。 ※※※※※※ 我不反相对论，因为它整个就是一堆垃圾！例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等 |
|
65楼：你可真笨的要命呀？
1、 物质拖曳的还是物质，不是能量；但它包含能量，并可以释放能量。光波就是能量，如果把能量拖曳住那它还能作功吗？如果你把你的力气拖曳住你还能吃饭、走路、干活、上网吗？如果光波被拖曳住那太阳光还能传播到地球吗？你一定要把物质和能量两个概念搞清楚，不然你就没有资格搞物理研究。 2、美国的卫星实验的文章发表在“现代物理知识”刊物上，美国人管它叫“新以太”。中日双向卫星通信实验是航天首席科学家林金发表的文章，发表在“宇航学报”上，那个论坛都有转载，转载人就是黄新卫。不信你可以查“宇航学报”刊物。 |
|
对【63楼】说：
沈建其和某些人一样，把引力牵扯进来，使问题复杂化、非理想化，进而转移问题。 像这样的人思考问题总是不全面，所以不能发现问题。 那好，为了避免使问题节外生枝，我把问题再改一下： 没有巨大星球，而是有一个巨大空心抽真空光纤（质量趋近于0）沿地球公转轨道绕一个圆，该光纤圆环在自转，自转线速度等于地球公转线速度。 现在，该光纤如沈建其所言，同样处于失重状态。 再问，两光束能不能同时回到起点？ ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
To [73楼],
关于你的“光波就是能量”，这是错的说法（因为由此你推出了错误的类比“如果你把你的力气拖曳住你还能吃饭、走路、干活、上网吗”），应该是说“光波是物质，具有能量属性”。跟你讨论，纯粹是浪费时间。根据你的很多帖子，你与科学共同体没有共同的知识基础。如果你有本事，就去与冯劲松一样，把物理学“推倒重来”，建立什么广义宇宙相对论吧。 另，所谓《现代物理知识》中的“新以太”，那也是新以太，不是你们所说的当年那个以太。这个新以太是有介质阻尼作用的天体运动方程中的“以太”。不要见胡子就是爷，见风就是雨。现在还有人说，微波背景辐射也是一种新的以太呢！！引力场也可以说是一种以太。真空量子涨落场也算一种以太。但与你们现在要讨论的那种以太完全是两回事。你们那种以太概念不必要，也早已随光量子学发展而消亡。 |
|
沈建其和某些人一样，把引力牵扯进来，使问题复杂化、非理想化，进而转移问题。
像这样的人思考问题总是不全面，所以不能发现问题。 【【SHEN RE: 明明是你自己的错误（经常指鹿为马），却把你的错误当作是别人的错误。你永远也逃不出你这个怪圈（把非惯性系和广义相对论问题中出现的现象硬要去用狭义相对论来思考解决，你有这个意向去解决倒也罢，但却一知半解使用狭义相对论，如当年你的重力场内的杠杆问题，你只考虑了质量要有相对论变换，但却忘记了重力场g，也是需要有相对论变换的。凡是力场，都有这么一个变换，但你很骑墙，就是不让它去变。你说你自己对自己所造的冤屈大不大？？多年思索，走不出怪圈，实际是白白浪费自己的生命）】】 那好，为了避免使问题节外生枝，我把问题再改一下： 没有巨大星球，而是有一个巨大空心抽真空光纤（质量趋近于0）沿地球公转轨道绕一个圆，该光纤圆环在自转，自转线速度等于地球公转线速度。 【【沈RE: 这不就与原先一模一样吗？ 我在前几天就说过（问过你），干嘛需要星球自转？星球自转这个条件多余，因为我把观察者固定在自转光纤上，这个观察者处于一个非惯性系，可以观察到光纤内部的由克利奥里力所对应的等效引力磁势，于是光速各向异性。我前几天就是这么回答的。这个回答恰恰就是针对你今天撤销了星球之后的版本。】】 现在，该光纤如沈建其所言，同样处于失重状态。 【【【SHEN RE: 哪里有失重？？观察者固定在自转光纤上，这个观察者处于一个非惯性系，可以观察到克利奥里力所对应的等效引力磁势。】】 再问，两光束能不能同时回到起点？ 【【SHEN RE: 把观察者固定在自转光纤上，这个观察者处于一个非惯性系，可以观察到光纤内部的由克利奥里力所对应的等效引力磁势，于是光速各向异性，左右不对称，所以不能同时回到起点。】】 |
|
补充说明：
“一个巨大空心抽真空光纤（质量趋近于0）沿地球公转轨道绕一个圆，该光纤圆环在自转”，这不能当作是公转（失重）。失重，是原本有重力（引力），经过公转（自由落体运动）后，公转系统上的质量测不到重力。而这个自转光纤问题却相反，原本无重力（引力），但自转起来，固定在自转光纤上的观察者就受到了一个非惯性力，其实是“创造”了引力（等效的引力）。一个是有引力变为无引力，一个是无引力，变为了有引力，有本质区别。 为了体会以上两种现象，我建议大家去一下某些大的儿童乐园。前一种情形（自由落体，即从有引力变为无引力）大家平时就有体会（如电梯内），我不再说了。后一种情形（从无引力变为了有引力），可以在儿童乐园里的旋转的箱（厢）子内体会到。游客进入这种箱（厢）子，箱子被一根长铁柱支撑着，长铁柱就在空中绕动起来，游客所在的箱子就绕着一个远方的中心做圆周运动。我体会到了什么呢？我感到我的手臂非常沉重，我想挪动或举一下手也是很艰难的。我明明想往这边挪动手，但却偏离了方向，因为箱子内造就了一个强大的引力场（包括电性引力场，即惯性离心力场，和磁性引力场，即克利奥里力场，后者会导致光速各向异性），黄新卫的自转光纤内就是这么一回事。它不是失重，而是增重，从空间的各向同性变为了各向异性。 |
|
【如当年你的重力场内的杠杆问题，你只考虑了质量要有相对论变换，但却忘记了重力场g，也是需要有相对论变换的。】
【"一个巨大空心抽真空光纤（质量趋近于0）沿地球公转轨道绕一个圆，该光纤圆环在自转"，这不能当作是公转（失重）。失重，是原本有重力（引力），经过公转（自由落体运动）后，公转系统上的质量测不到重力。而这个自转光纤问题却相反，原本无重力（引力），但自转起来，固定在自转光纤上的观察者就受到了一个非惯性力，其实是"创造"了引力（等效的引力）。一个是有引力变为无引力，一个是无引力，变为了有引力，有本质区别。】
光纤当然要受到太阳的引力作用，和地球受到太阳引力一样。当光纤自转速度等于地球公转速度时，光纤当然出于失重状态！
我知道你不可能承认相对论是不能成立的，你在几年前的表白“你是吃这碗饭的”就是根本原因。
※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
我过去就指出过你这种答复的荒谬，你总是把A系的物理量变换到B系，要B系观测者接受你的变换，而无视B系自己的观测结果。
又扯到过去的问题了，为了避免转移问题，希望这个问题不要纠缠了。 --------- SHEN RE: 你要知道，你的原始条件所给不足（你所给的原始条件是以静止系为主，你没有给出运动系的任何条件。你所谓“无视B系自己的观测结果”，你给出B系（运动系）什么题设条件？什么也没有给！！）。你要让我们怎么回答？我们只能使用变换（你不是在找相对论的矛盾吗？）。这是一。你使用了运动质量公式，你要知道，这运动质量公式原本就是狭义相对论变换出来的。为何你可以允许质量变换，为何不愿意让引力场g也变换呢？这是二。你的题设条件给出了运动系中的质量m，你为什么不给出运动系的g呢？但你不给。这又回到一。不过，看似你在分析的时候，的确给出了运动系的g，你默认运动系的g与静止系的g有同样大小（这就是你所谓“B系自己的观测结果”，这样的观察结果对吗？你没有先验的理由认为它对）。为什么你要让运动系中的g与静止系的g一样，又为什么你却愿意让运动系的m与静止系的m不一样呢？原本g与m是两个物理地位平等的物理量。只是因为你看惯了m的变换，没有看到过g的变换，所以就默认g不变。这就是一知半解使用相对论。这是三。你的每一步都是逻辑不通的。静止系的物理量都是可以定义的，但运动系的物理量（包括m,g）都是变换出来的。这原本是一个常识。而黄新卫却骑墙到要否定这一点。 你是不想提了，但你的问题性质总是重演。 |
|
你如果不是装笨，那就是真笨！
你就看不明白，自转光纤和公转地球本质一样！ 【【【沈RE: 为了让黄新卫明白它们的区分，我不得不提一下一个原本就想提但没有提得例子： 黄新卫需要区分以下两种光纤的转动： 1）光纤圆环半径为r，圆心处有一个质量M的星体，它提供万有引力。光纤不转时，光纤上的每一个质点受到该万有引力（因此有重力）GM/rr。如果光纤自转起来，且自转角速度w=(GM/r^3)^(1/2)。此时，光纤上的每一个质点都处于失重状态。这种“自转”就是真正的公转。注意，这里有一个特征，虽然光纤在自转，但光纤上的每一个质点之间并无应力作用（真正的失重），因此也就没有非惯性力出现。这种情形，光速不变，光纤内空间各向同性。 2）光纤自转，但圆心处没有星体。光纤不转时，光纤上的每一个质点不受到任何引力和应力，但一旦转动起来，光纤上的每一个质点之间有应力作用，因此有非惯性力出现。这种情形，光速变化，光纤内空间各向异性。 两种情况恰好相反。 黄新卫的例子就是第二种情况，但是他错把它混淆为第一种情况。】】 把自转的光纤分为无数段，每一段不就相当于一个公转的地球吗？ 光纤当然要受到太阳的引力作用，和地球受到太阳引力一样。当光纤自转速度等于地球公转速度时，光纤当然出于失重状态！ 【【【【SHEN RE: 看，黄新卫现在所说的其实是第1）种情形，但实际上他的原先例子是第2）种情形（因为他已经撤销了星体。我假设这个星体就是提供万有引力的星体，如果我没有误解的话）。 总之，问题很清楚：对于第1）种情形，光速不变，光纤内空间各向同性。这与光速不变不违背。对于第2）种情形，光速变化，光纤内空间各向异性。但这是广义相对论的效应，与狭义相对论的光速不变不违背，是一种各向异性的修正。 如果我们之间对题设条件还有什么分歧与误解的话，那么就以这帖为准则，来判断，来对照，来澄清。 】】】 |
|
再论黄新卫的原始问题（见15楼）：
“如图所示，一个巨大星球自转示意图。这个巨大星球自身的半径等于地球绕太阳公转的半径，自转的角速度等于地球绕太阳公转的角速度。也就是说，这个巨大星球表面最大自转线速度等于地球绕太阳公转线速度，约为30公里/秒。有一空心且抽真空光纤环绕该星球表面一周，和星球同步旋转。 现在从光纤O点同时向顺时针方向和逆时针方向发射两束光线。请问：两束光线环绕光纤一周后，是否同时回到O点？” 论析如下：论战到一定程度，再来看黄新卫的原始问题，就会发现一些有趣的事情（他的原始问题，往往物理模糊，模棱两可，对相对论一知半解，甚至前后矛盾）。他的以前很多问题，大多有此等特征。 请黄新卫耐心看： 在这个问题上，他说“自转的角速度等于地球绕太阳公转的角速度”，但他没有说明这个自转角速度是不是w=(GM/r^3)^(1/2)。巨大星球自转，星球表面上的质点有没有失重，是减重还是超重？也就是巨大星球的万有引力要不要算在内？他没有交代清楚（因为巨大星球虽然巨大，但也可能其质量却很小，似乎引力不需要计入其内。模糊）。老是提到“等于地球绕太阳公转的半径”，“等于地球绕太阳公转线速度”，但不知道他置于太阳在何方？还是仅仅是为了将太阳系的参数作为参考？莫名其妙。谈到“有一空心且抽真空光纤环绕该星球表面一周，和星球同步旋转”，但没有说明观察者站在哪里。显然，典型的观察者就是固定在光纤上某点的观察者。如果观察者固定在光纤上某点，也随着光纤一起运动，那么“巨大星球自转”这个条件又用来干什么呢？似乎什么用处也没有。今天他把巨大星球撤销掉了，但太阳在哪里？似乎没有放置。那么这个问题就是上面我说的第2）种情况，可是黄新卫却又在说“光纤当然要受到太阳的引力作用，光纤当然出于失重状态”，似乎他又将太阳放上去了，又变为了第1）种情况了。好，就说第1）种情况。这种情形，光纤上的每一个质点之间并无应力作用（真正的失重），因此也就没有非惯性力出现。光速不变，光纤内空间各向同性，与迈－莫实验光速不变不矛盾。 讨论结束，黄新卫什么也得不到。就这样。 |
| 难道黄新卫投PRA的论文讲的就是这个环球光纤问题吗？物理模糊，模棱两可，对相对论一知半解，在第1）种情况和第2）种情况中游走，在非惯性系和局域惯性系之间奔波，糊里糊涂，真是开国际玩笑去了。 |
|
75楼
1、你说“光波是物质，具有能量属性”。请问你的力气也是物质吗？死人的手也是物质，为什么拿不起茶杯来？茶杯外面的热也是水跑到了茶杯的外面？到现在你连什么事物质什么是能量都分不清楚？ 物质（粒子）：摸得见、看得着、有质量、有惯性、占据空间、但不充满空间，不能作功。 能量（波动、核力、电磁、………）：摸不见、看不着、没有质量、没有惯性、不占据空间、但充满空间，能作功。物质（粒子）是能量的基础和载体，能量是物质的特性，性质≠物质。就象大型庆典上一样，人们要看的是上万人演出的舞蹈，而不是人群；舞蹈必需由人群来演出，但舞蹈不是人群，人群不是舞蹈。“群体运动”绝不能等于“个体”，这是两种截然不同的概念。“群体运动”是一种状态，“个体”是实物，“状态”不等于“实物”，体操≠人，子弹≠能量，人体≠力气；物质与能量、粒子与波动，这些概念绝不能混淆的。 2、宇宙只有一个，以太也只有一种；你给他起多少名子不也是那种东西吗？为什么在作迈克尔逊—莫雷实验时没有“新以太”？还是地面处就没有“新以太”？用卫星作实验就突然冒出个“新以太”？这可能吗？电脑，计算机有什么不同？不就是名词不一样吗？换个名词就存在？那还是物理研究吗？ |
|
我说的“光波是物质，具有能量属性”，不是与你所说的“物质（粒子）是能量的基础和载体，能量是物质的特性”不是一模一样吗？不知道你有什么不满意的。
以太，是空间弥漫的介质。为什么就不能有多种？现在的新以太（所谓微波背景辐射等等），首先，我不同意某些物理学家使用“新以太”这个词来称呼，包括中日卫星实验中的现象，也不是什么真正的以太现象，不应该用“以太”称呼。即使称呼它们为“以太”，这种以太也与老以太本质和性质不同。老以太是为了电磁波提供媒质的。现在的“新以太”要么是星系阻尼介质，要么是一种引力场，要么是微波背景，它们是实在的物质，根本就不会影响光速不变原理（其中虽然引力场会修正光速不变，但这是广义相对论的事情，这是对狭义相对论的补充）。总之，这里毫无矛盾。跟你讨论，感觉到我在跟一个言语不通的小孩子在说话。 |
|
沈建其玩忽悠还是很有水平的！ 沈建其企图论证，星球表面光纤自转，不能等同于地球公转。 这是把简单问题复杂化、理想问题非理想化！进而逃避问题。 其实过去有人如豆瓣网物理组版主也提出过引力影响，把问题复杂化。 沈建其怎么就不这样想，该星球表面的引力场强等于地球受到太阳的引力场强呢？ 这样的话，光纤自转等同于地球公转，同样是失重状态！ 现在请你明确答复：两光束能不能同时回到起点？ 你应该说【能】，如你81楼所说，【光纤上的每一个质点都处于失重状态。这种"自转"就是真正的公转。注意，这里有一个特征，虽然光纤在自转，但光纤上的每一个质点之间并无应力作用（真正的失重），因此也就没有非惯性力出现。这种情形，光速不变，光纤内空间各向同性。 】 可是，从不随星球转到的惯性系分析，却是【不能】！ 现在需要沈建其解释，如果不能同时回到起点，为什么光纤内光速各向同性？ 如PRA的主编和审稿人，还有南澳洲，都无法回答。 当然，他们不如沈建其懂物理、懂相对论，不能回答是可以理解的。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
沈建其的很多观点，忽悠学生可以，想忽悠我们，是不大可能的。如他81楼的话：
【1）光纤圆环半径为r，圆心处有一个质量M的星体，它提供万有引力。光纤不转时，光纤上的每一个质点受到该万有引力（因此有重力）GM/rr。如果光纤自转起来，且自转角速度w=(GM/r^3)^(1/2)。此时，光纤上的每一个质点都处于失重状态。这种“自转”就是真正的公转。注意，这里有一个特征，虽然光纤在自转，但光纤上的每一个质点之间并无应力作用（真正的失重），因此也就没有非惯性力出现。这种情形，光速不变，光纤内空间各向同性。】 这种观点不值一驳，我如果反驳，他又会转移话题，逃避86楼我的问题。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
20:32和20：43我发这两个帖子的时候，沈建其一直在线。我一直刷新在线名单，刷新多次，直到晚上22点，发现他才下线，但是他没有回复。 他是不会承认相对论不能成立的，因为他自己过去曾经说过，他是吃这碗饭的。 如果他生在伽利略时代，即使亲眼目睹两个铁球同时落地，也不会承认亚里士多德的理论是错误的。 现在22:05，我也准备下线。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
|
沈建其怎么就不这样想，该星球表面的引力场强等于地球受到太阳的引力场强呢？
这样的话，光纤自转等同于地球公转，同样是失重状态！ 【【【SHEN RE: 说得完全对！就是我上面81楼第1）种情况，就是迈－莫实验。】】 现在请你明确答复：两光束能不能同时回到起点？ 【【沈回复：我再次（多次）明确答复你：两光束当然能同时回到起点。光速各向同性，无Coriolis力，就是迈－莫实验。】】 可是，从不随星球转动的惯性系分析，却是【不能】！ 【【【SHEN RE: 我会演示给你看的，到底能不能同时到达起点。从不随星球转动的其他参考系看来，光纤在做自由落体运动，但光子却不是做自由落体运动，它是受约束作用的，因此是相当不自由的运动，它受到光纤的作用，实际上是反抗离心力的向心力（由光纤提供）。这个向心力在光纤自己看来，对顺时针和逆时针传播的光子而言是相等的（因为光纤自己看自己，不转，左右对称）。但在不随星球转动的惯性系看来，对顺时针和逆时针传播的光子而言是不相等的。这个效应要体现在光子运动方程上。光子的短程线平方是：0＝c^2*dt^2-r^2(dφ-w*dt)^2, 这里，圆周运动半径为r, 极角为φ，w为光纤转动角速度（之所以要在光子运动方程中引入w，乃是考虑到光纤对光子的作用，即光子不是自由的，也会对光子造成一个势）。 光子的短程线平方0＝c^2*dt^2-r^2(dφ-w*dt)^2可以写为： 0＝（c^2－w^2*r^2）dt^2-r^2* dφ^2+2*r*dφ*（w*r）dt， 两边都除以dt^2，得到（c^2－w^2*r^2）－（r*dφ/dt）^2+2（w*r）（r*dφ/dt）=0, 设r*dφ/dt＝v, 则上式可以写为：（c^2－w^2*r^2）－v^2+2（w*r）v=0, 即：v^2－2（w*r）v－（c^2－w^2*r^2）=0, 利用韦达定理，得到两个解：v=w*r+c, w*r-c. 它们是在不随星球转动的惯性系看来，顺时针和逆时针传播的光子的速度。如果没有光纤的约束，那么左右是对称的，但由于有光纤的存在，左右是不对称的。 在不随星球转动的惯性系看来，由于光纤本身在转动，回到起点时，两种光子通过路程是不等的，路程长度之比是(c+w*r)/(c-w*r). 现在光子速度是v=w*r+c, w*r-c，所以两种光子可以同时回到起点（在不随星球转动的惯性系看来）。 】】】】 |
|
对【87楼】说： 这里哪一句话有忽悠？难道你认为自由落体运动参考系（可以看作惯性系）里面，空间有左右不对称性？？？ 如果连在自由落体运动参考系（可以看作惯性系）里面，空间都是各向异性的，不知道这个世界上还有哪个地方的空间是各向同性？没有了。 这就是迈－莫实验。以太原本不存在，不需要，空间又各向同性，地球又绝对开放，地球还在太阳引力场中做自由落体运动，也没有引力所造成的各向异性，自然就有光速各向同性（如果狭义相对论性成立的话）。迈－莫实验测到的也正是如此。你还有什么值得挖掘的？？ |