| 读帖时，帖子不存在 |
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60楼
1、 中微子、光子根本不存在、质量为零就是这种东西不存在，你还瞎扯什么呀？ 2、 引力作用是互相的、谁的引力大就是谁就是拖曳者；在太阳系里以太相对太阳是静止的，在地球的大气层里以太相对地球也是静止的，就象在密封的火车厢里一样，所以光速不变。但在地球的大气层之外以太相对地球是运动，因为那是地球“鞭长莫及”；就象运动的火车附近有风，而相对火车一百米以外就无风了。可迈克尔逊—莫雷实验是在地面（相当于火车厢内）作的，并没有超出它密封的范围（不是在大气层之外作的），所以出现“零结果”。而以后的美国的卫星实验、中日间的双向卫星通信时差的实验都完全证明了光速可变，所以以太是存在的。 |
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公转，是把原本由引力导致的时空非均匀性和各向异性，变得近乎平直（度规的一阶导数为零，即仿射联络为零，但二阶导数不为零，即黎曼曲率不为零，因此有微弱潮汐力。这就是局域惯性系的物理内涵，其一个特殊情况就是自由落体运动）。
自转却相反，原本没有引力，空间各向同性，但由于自己主动自转，产生了引力（实际上是非惯性力），即有了惯性离心力（电性引力）和克利奥里力（引力磁场力或磁性引力），光速具有各向异性。 一句话，公转，把广义相对论问题退化为了狭义相对论问题（几乎，不是完全退化，因为潮汐力，也就是引力梯度，是无法消掉的）；自转，把狭义相对论问题变为了广义相对论问题。两者完全属于相反的效果。 |
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对【24楼】说： [24楼] 作者:jqsphy加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除 对[23楼]的一个补充： 几年前，黄德民先生与我讨论（电话中），他认为（大意）：公转自转都是转，应该具有同一性。我当时同意他的看法，认为公转是一种特殊的自转。这导致我在分析迈－莫实验时思维错乱。现在，我认为自转与公转应该具有本质上的区别。详见23楼。 |
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确实有这么回事，只不过你一直没有真正回答我的问题，加之我没有一直追问罢了！
你认为“自转与公转应该具有本质上的区别”，我可以认同，但只有两条路可以说服我：
1、以站在地球表面光纤系观察者的角度，推导环球光纤实验结果。（由于你认为此时是非惯性系，允许你用广义相对论的办法推导。）
2、你多次说过，旋转系的广义相对论宏观效应与牛顿力学的效果相同，那好，请你用牛顿力学推导环球光纤实验结果。（不过请注意，牛顿理论在此问题上没有唯一的必然答案。因为如果存在以太，那地球拖不拖动以太，对结果是有影响的）
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对【71楼】说： 算了吧，你怎么连迈-莫实验测的是“二级效应”也不明白？你真会见风使舵，居然能弄出一个“克利奥里力所对应的等效引力磁势”出来，这样也好，你也终于承认地表光速各向异性了，而且还正好等于其以太风速。不过我要提醒的是，我们都被误导了，迈-莫实验中的干涉仪原来根本就没有真正转动，而是固定在水银池上靠地球转动而改变公转“以太风”方向。另外，现代测地球转动精度最高的原子陀螺仪，原理类同于迈-盖实验。 ※※※※※※ 我不反相对论，因为它整个就是一堆垃圾！例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等 |
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对【63楼】说：
沈建其和某些人一样，把引力牵扯进来，使问题复杂化、非理想化，进而转移问题。 像这样的人思考问题总是不全面，所以不能发现问题。 那好，为了避免使问题节外生枝，我把问题再改一下： 没有巨大星球，而是有一个巨大空心抽真空光纤（质量趋近于0）沿地球公转轨道绕一个圆，该光纤圆环在自转，自转线速度等于地球公转线速度。 现在，该光纤如沈建其所言，同样处于失重状态。 再问，两光束能不能同时回到起点？ ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
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To [73楼],
关于你的“光波就是能量”，这是错的说法（因为由此你推出了错误的类比“如果你把你的力气拖曳住你还能吃饭、走路、干活、上网吗”），应该是说“光波是物质，具有能量属性”。跟你讨论，纯粹是浪费时间。根据你的很多帖子，你与科学共同体没有共同的知识基础。如果你有本事，就去与冯劲松一样，把物理学“推倒重来”，建立什么广义宇宙相对论吧。 另，所谓《现代物理知识》中的“新以太”，那也是新以太，不是你们所说的当年那个以太。这个新以太是有介质阻尼作用的天体运动方程中的“以太”。不要见胡子就是爷，见风就是雨。现在还有人说，微波背景辐射也是一种新的以太呢！！引力场也可以说是一种以太。真空量子涨落场也算一种以太。但与你们现在要讨论的那种以太完全是两回事。你们那种以太概念不必要，也早已随光量子学发展而消亡。 |
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沈建其和某些人一样，把引力牵扯进来，使问题复杂化、非理想化，进而转移问题。
像这样的人思考问题总是不全面，所以不能发现问题。 【【SHEN RE: 明明是你自己的错误（经常指鹿为马），却把你的错误当作是别人的错误。你永远也逃不出你这个怪圈（把非惯性系和广义相对论问题中出现的现象硬要去用狭义相对论来思考解决，你有这个意向去解决倒也罢，但却一知半解使用狭义相对论，如当年你的重力场内的杠杆问题，你只考虑了质量要有相对论变换，但却忘记了重力场g，也是需要有相对论变换的。凡是力场，都有这么一个变换，但你很骑墙，就是不让它去变。你说你自己对自己所造的冤屈大不大？？多年思索，走不出怪圈，实际是白白浪费自己的生命）】】 那好，为了避免使问题节外生枝，我把问题再改一下： 没有巨大星球，而是有一个巨大空心抽真空光纤（质量趋近于0）沿地球公转轨道绕一个圆，该光纤圆环在自转，自转线速度等于地球公转线速度。 【【沈RE: 这不就与原先一模一样吗？ 我在前几天就说过（问过你），干嘛需要星球自转？星球自转这个条件多余，因为我把观察者固定在自转光纤上，这个观察者处于一个非惯性系，可以观察到光纤内部的由克利奥里力所对应的等效引力磁势，于是光速各向异性。我前几天就是这么回答的。这个回答恰恰就是针对你今天撤销了星球之后的版本。】】 现在，该光纤如沈建其所言，同样处于失重状态。 【【【SHEN RE: 哪里有失重？？观察者固定在自转光纤上，这个观察者处于一个非惯性系，可以观察到克利奥里力所对应的等效引力磁势。】】 再问，两光束能不能同时回到起点？ 【【SHEN RE: 把观察者固定在自转光纤上，这个观察者处于一个非惯性系，可以观察到光纤内部的由克利奥里力所对应的等效引力磁势，于是光速各向异性，左右不对称，所以不能同时回到起点。】】 |
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补充说明：
“一个巨大空心抽真空光纤（质量趋近于0）沿地球公转轨道绕一个圆，该光纤圆环在自转”，这不能当作是公转（失重）。失重，是原本有重力（引力），经过公转（自由落体运动）后，公转系统上的质量测不到重力。而这个自转光纤问题却相反，原本无重力（引力），但自转起来，固定在自转光纤上的观察者就受到了一个非惯性力，其实是“创造”了引力（等效的引力）。一个是有引力变为无引力，一个是无引力，变为了有引力，有本质区别。 为了体会以上两种现象，我建议大家去一下某些大的儿童乐园。前一种情形（自由落体，即从有引力变为无引力）大家平时就有体会（如电梯内），我不再说了。后一种情形（从无引力变为了有引力），可以在儿童乐园里的旋转的箱（厢）子内体会到。游客进入这种箱（厢）子，箱子被一根长铁柱支撑着，长铁柱就在空中绕动起来，游客所在的箱子就绕着一个远方的中心做圆周运动。我体会到了什么呢？我感到我的手臂非常沉重，我想挪动或举一下手也是很艰难的。我明明想往这边挪动手，但却偏离了方向，因为箱子内造就了一个强大的引力场（包括电性引力场，即惯性离心力场，和磁性引力场，即克利奥里力场，后者会导致光速各向异性），黄新卫的自转光纤内就是这么一回事。它不是失重，而是增重，从空间的各向同性变为了各向异性。 |
| 难道黄新卫投PRA的论文讲的就是这个环球光纤问题吗？物理模糊，模棱两可，对相对论一知半解，在第1）种情况和第2）种情况中游走，在非惯性系和局域惯性系之间奔波，糊里糊涂，真是开国际玩笑去了。 |
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我说的“光波是物质，具有能量属性”，不是与你所说的“物质（粒子）是能量的基础和载体，能量是物质的特性”不是一模一样吗？不知道你有什么不满意的。
以太，是空间弥漫的介质。为什么就不能有多种？现在的新以太（所谓微波背景辐射等等），首先，我不同意某些物理学家使用“新以太”这个词来称呼，包括中日卫星实验中的现象，也不是什么真正的以太现象，不应该用“以太”称呼。即使称呼它们为“以太”，这种以太也与老以太本质和性质不同。老以太是为了电磁波提供媒质的。现在的“新以太”要么是星系阻尼介质，要么是一种引力场，要么是微波背景，它们是实在的物质，根本就不会影响光速不变原理（其中虽然引力场会修正光速不变，但这是广义相对论的事情，这是对狭义相对论的补充）。总之，这里毫无矛盾。跟你讨论，感觉到我在跟一个言语不通的小孩子在说话。 |
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沈建其的很多观点，忽悠学生可以，想忽悠我们，是不大可能的。如他81楼的话：
【1）光纤圆环半径为r，圆心处有一个质量M的星体，它提供万有引力。光纤不转时，光纤上的每一个质点受到该万有引力（因此有重力）GM/rr。如果光纤自转起来，且自转角速度w=(GM/r^3)^(1/2)。此时，光纤上的每一个质点都处于失重状态。这种“自转”就是真正的公转。注意，这里有一个特征，虽然光纤在自转，但光纤上的每一个质点之间并无应力作用（真正的失重），因此也就没有非惯性力出现。这种情形，光速不变，光纤内空间各向同性。】 这种观点不值一驳，我如果反驳，他又会转移话题，逃避86楼我的问题。 ※※※※※※ 我的论文《迈克尔逊——莫雷实验能证明光速不变原理吗？》http://prep.istic.ac.cn/inte.html?action=getFile&id=282098c627c468eb0127c46dac2c0203 是检验一个人物理水平的试金石，如果一个人认真阅读了它还不能认识到相对论是不能成立的，那么他就不是搞物理的料了！ |
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对【87楼】说： 这里哪一句话有忽悠？难道你认为自由落体运动参考系（可以看作惯性系）里面，空间有左右不对称性？？？ 如果连在自由落体运动参考系（可以看作惯性系）里面，空间都是各向异性的，不知道这个世界上还有哪个地方的空间是各向同性？没有了。 这就是迈－莫实验。以太原本不存在，不需要，空间又各向同性，地球又绝对开放，地球还在太阳引力场中做自由落体运动，也没有引力所造成的各向异性，自然就有光速各向同性（如果狭义相对论性成立的话）。迈－莫实验测到的也正是如此。你还有什么值得挖掘的？？ |