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上一主题:刘宇晖:物理教科书悄然改写“同时... 下一主题:奢望全国学者都能像浙江大学的沈...
我这个质疑有道理吗?
[楼主] 作者:caozhangyin  发表时间:2010/06/01 09:12
点击:2814次

对牛顿理论下的水星多余进动计算值的吻合被看作是对相对论最可靠最确切的实验验证,深入仔细分析一下,这个实验验证同样很是牵强附会。为什么这样说呢?因为按现在的说法,相对论是时空理论上的革命,是对牛顿理论彻底全面的修正。在牛顿理论中一些认为不变的“东西”,如质量,在相对论中被认为是可变的,质量随着其运动速度的变化而变化,而质量又是最基本的物理量。对于水星进动来说,影响其进动值的因素有很多,进动值是由多项集合成的。牛顿理论对行星进动的计算值与实际观察值有偏差,并且无法对造成偏差的原因作出解释,只能说明牛顿理论还不是十分精确的理论。而相对论要证明它在行星进动问题上的正确性,它应该对牛顿理论的计算推倒重来,用它自己的理论逐项计算,并且把牛顿理论遗漏项给补上。只有这样计算出来的进动总值与观察值吻合,那才是真的吻合,而不应该象现在这样,前面大部分用牛顿理论计算,后面再补上一个牛顿理论遗漏的计算值,好像用牛顿理论计算的那些项不用相对论修正了,这不是出尔反尔自相矛盾吗?为了表面上数值上的吻合,竟不惜丢掉基本思想,把一个全面系统的理论降格为牛顿理论的一个遗漏计算值!对于拼凑出的行星多余进动值的计算公式的物理意义到底是什么呢?也很令人费解。再者,对于一个定理定律来说,应该有普遍的意义和适应性,可是相对论行星多余进动值计算公式只对几个行星马马虎虎比较适用,对另几个行星却相差十万八千里。太阳系几个行星都搞不定,这样的理论还有什么资格作为整个宇宙普遍规律呢?这都是睁开眼睛能看到的现象和事实,科学界为什么就不能看到呢?
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 [2楼]  作者:yaosulian  发表时间: 2010/06/01 09:24 
[楼主]  [3楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/06/01 09:31 

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 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/06/01 10:48 

有道理。偶赞同你的观点。
 [5楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/06/01 11:02 

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[楼主]  [6楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/06/01 11:39 

对【5楼】说:
已发送给了先生
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/02 00:22 

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 [8楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/06/02 08:21 

在这个问题上刘岳泉先生是很有研究的,因为实际观察到的水星轨道进动是5600左右,根本不是43,如果相对论有水平的话,把各种因素都考虑进去,最后计算的结果应该是5600,这就可以了。
 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/02 21:29 

对【8楼】说:

    我还没查到水星轨道近日点进动精确观测值包括岁差值的具体数据,只知道其进动观测值是573.57"岁差为5029.0966",这样加起来就应该是5602.6666",但这些数据在不同的资料来源都是有一定差异的。

    根据我的精确计算,牛顿引力对水星轨道近日点进动的影响,不计小行星和太阳扁率摄动值是553.5515",也就是说牛顿引力不能解释的部分最多不超过20"!在这里,不同期间观测数据的统计差异也是不小的,另外还有银河系自转的1.24"改正值,我相信把所有这些影响因素都算进来之后,最终余额应该是我的引力场以太理论预期值的14.33"


※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [10楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/02 21:43 

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 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/02 22:10 

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 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/02 22:16 

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 [13楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/06/03 06:42 

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 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/06/03 10:03 

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 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/06/03 10:07 

“实际观察到的水星轨道进动是5600左右”,用狭义相对论对此做修正,只是对结果有大约一百万或一千万之一的修正,为0.0005.
 [16楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/06/03 10:36 

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 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/06/03 11:02 

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 [18楼]  作者:季灏  发表时间: 2010/06/03 13:40 

对17楼,这样说等于没有说,科学是很严格的,必须拿出完整的运算过程。拿不出就别说。
 [19楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2010/06/03 14:16 

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[楼主]  [20楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/06/03 14:52 

对【17楼】说:
也许你说的不无道理,但我还有两个疑问:(1),多余进动值计算公式是从相对论推导出来的呢?还是拼凑的?若推导出来的,你能写出推导过程吗?(2),天王星等行星的计算值与观察值相差成百上千倍,这又作何解释?
 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/03 21:55 

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 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/03 21:57 
 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2010/06/03 22:42 

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 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/06/04 10:38 

To 18楼季灏:你这样说,等于在侮辱全世界理工科人士的智商。呵呵,说得重了一点。级数展开技术,本来就是各个学科的技术,与相对论没有关系。你的担心属于多余和不必要。

To [20楼] caozhangyin:多余进动值是广义相对论求出来的,很多书上都有,根据我的检查,计算过程无懈可击。我看到不少社会上(非大学)人士说是拼凑出来的。但是他们的文章我分析过,他们分析得完全不对。譬如在郑荃老先生的书中,他说广义相对论的计算漏掉了一项。我看了他的书,发现其实是郑荃在利用广义相对论计算时忽然使用了一个与牛顿引力有关的公式(等于是牛顿引力和广义相对论的杂交),这样就多出了一项。这是郑荃自己的错。

关于你说的“天王星等行星的计算值与观察值相差成百上千倍”,实际没有你说的那么严重,应该是零点几倍到一两倍(具体数据我忘记了,但完全不是你说的那样)。天王星等行星离开太阳最远,各种摄动因素太多,计算较难。水星离太阳最近,受到干扰太少,所以可以算得很精确。

To 刘岳泉,如果你提出了新理论,可以以新的眼光来看待水星进动,那么值得鼓励和去发表。
 [25楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2010/06/04 10:47 

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[楼主]  [26楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/06/04 12:54 

对【24楼】说:

多余进动值计算公式的推导过程可能很复杂,该坛也写不出,那你能不能简略地介绍一下思路,空间的弯曲是怎样导致行星的进动的?逻辑的演绎过程怎样?我看了一些资料,二者的演绎过程总感觉很别扭。

关于你说的“天王星等行星的计算值与观察值相差成百上千倍”,实际没有你说的那么严重,应该是零点几倍到一两倍(具体数据我忘记了,但完全不是你说的那样)。天王星等行星离开太阳最远,各种摄动因素太多,计算较难。水星离太阳最近,受到干扰太少,所以可以算得很精确。
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这个解释你自己满意吗?为什么死也不说“相对论可能不正确”呢?!

 

 [27楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2010/06/04 13:45 

“天王星等行星的计算值与观察值相差成百上千倍”?能告诉偶这计算值具体是多少吗?是按啥计算的,又哪里可找到这些数据?

※※※※※※
牛 东
[楼主]  [28楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/06/04 16:58 

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 [29楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2010/06/04 19:42 

原来是这样啊,那是因为没把牛顿引力摄动值加进去。偶是不知道牛顿引力理论的计算值是多少,所以才有此一问。

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牛 东
 [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2010/06/04 19:55 

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