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上一主题:planewave简介 下一主题:两反相文稿又被学校征集…
《狭义相对论“速度变换”的谬误性》被贵州省教科所确认
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2009/09/09 08:45
点击:3163次
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 [2楼]  作者:刘武青  发表时间: 2009/09/09 08:49 

祝贺陈诚先生

※※※※※※
刘武青
[楼主]  [3楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 09:09 

    “速度变换”虽然只是爱相对的一个小插曲,但由此就可以论证出“质速关系”的谬误性,当然,更有力度的东西是实验,我相信跟“质速关系”相关的‘季灏实验’将无人能否定…
 [4楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2009/09/09 09:18 

‘季灏实验’维相者不屑一顾,
连反相队伍中异议也不少,就吹嘘成“‘季灏实验’将无人能否定…”,真会扩大成果呀
 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 09:19 

狭义相对论对洛伦兹速度变换的推导存在逻辑错误。
狭义相对论对洛伦兹速度变换的解释也存在时空观上的错误。
但是洛伦兹速度变换是正确的,因为有菲索实验和玻璃棒实验证明它是正确的。
[楼主]  [6楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 10:37 

   4楼,“我相信跟‘质速关系’相关的‘季灏实验’将无人能否定”一说,这只是我陈诚这么相信,不过,想必‘上网看热闹’可以否定‘季灏实验’,不知‘上网看热闹’能否给出相关的否定文品给我们开开眼界?…
 [7楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 12:04 

狭义相对论没有速度变换

曾云海
[楼主]  [8楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 12:07 

   《普通物理学》第一册(程守洙江之永主编1978年9月第三版)第五章相对论基础,第246~247页的狭义相对论速度变换法则

  《电动力学》郭硕鸿(第二版)第六章  狭义相对论  第253页

 6.速度变换公式:由洛伦兹变换式可以推出相对论的速度变换公式…

 [9楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 12:17 

陈诚此题有谬误。

周宪则不管懂或不懂都喜欢插一腿——还说“洛伦兹速度变换是正确的”是正确的呢!

曾云海
 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 12:50 

洛伦兹速度变换正确不正确关我屁事,我要插一脚干什么?
现在是有实验证明洛伦兹速度变换的正确。你们不愿意面对就不要考虑、研究这些问题。在这里的口舌之争沾点小便宜有什么意思?
你们就像一些弹琴的人,一辈子只能弹给自己听,上不了台。因为许多必须应对的问题你们总是回避。
 [11楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 13:13 

狭义相对论根本就没有速度变换,陈诚说速度变换错误,你说速度变换正确——你说说是如何正确的!不懂装懂、乱说一百几!!!

曾云海
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/09/09 13:33 

对【3楼】说:
    你的论文《狭义相对论“速度变换”的谬误性》尽管我没看内容,但从标题看是值得肯定的,可是你怎么又要胡扯到“质速关系”上去?在你专题批评黄新卫的帖子中我一直没回复,那是因为他用所谓的“五维理论”“推导”过程与相对论更加荒唐可笑....。算了,这里是给你祝贺的/别冲淡气芬。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/09/09 13:59 

补充(上帖居然也要审很久真是不可理喻)﹕

    由洛伦兹变换式推出相对论的速度变换公式,与洛伦兹变换公式本身的原理一样,在数学上是无可指责的,而在物理学上则是绝对荒唐的!但是,人们通常都习惯于把物理与数学扯到一起,我也没必要来争论这究竟如何区别是谁对谁错。


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [14楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 14:02 

有时空变换还有速度变换吗?胡扯!

曾云海
 [15楼]  作者:李子丰  发表时间: 2009/09/09 14:07 

祝贺!
 [16楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 14:49 

不举个例子教育你们、你们是不会懂的。

举例:有孪生兄弟二人,哥哥坐相对地球速度为0.995c的太空船旅游,在地面的弟弟看来,船速为0.995c,飞船从地球出发到返回地球,共用了60年,往返全程为59.7光年,光速相对地球为c;在飞船的哥哥看来,空间缩短了,时间膨胀了,往返全程只有5.97光年,只用6年时间就可以回到地球,相对论所强调的是,光速对飞船还是c,飞船相对地球的速度还是0.995c——相对论有什么速度变换?

曾云海
 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 14:54 

曾云海,这个双生子佯谬我早就解释过了。还有什么洛伦兹收缩也是没有的。但是他们与速度变换没有关系。
速度变换是解释菲索实验的。下面有许多讨论速度变换的文章。不管他们的观点如何,总不至于都在讨论不存在的东西吧?
http://mass.org.cn/px0310.htm
 [18楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 15:07 

周宪,
有没有洛仑兹收缩是持相者与反相者的争论,我承认有洛仑兹收缩吗?这里说的是相对论的立场观点!你们维相也好、反相也罢,总总先要搞清楚相对论的框架——请不要往别处扯,先学懂本主题——狭义相对论有没有速度变换???

曾云海
 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 15:46 

曾云海:
洛伦兹变换中有速度变换,用x变换除以t变换就是速度变换。总不见得是我发明的吧?它与菲索实验一致书上也是有的,不是我造谣。
[楼主]  [20楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 16:19 

 回复12楼:“你的论文《狭义相对论“速度变换”的谬误性》尽管我没看内容,但从标题看是值得肯定的,可是你怎么又要胡扯到“质速关系”上去?”

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    我校今年新分来的本科专业物理教师的在校专业物理课本,《物理学》刘克哲编(上卷第二版)第七章  狭义相对论,7.2狭义相对论的时空观,第200页‘速度变换法则’;7.3狭义相对论动力学(第201-203页)‘质速关系’推导的大致过程(细节没时间去敲):
 经过‘速度变换法则’的参与,然后就求出了‘质速关系’…
 所以,否定了狭义相对论的‘速度变换法则’,‘质速关系’也就成了无源之水无本之木…

[楼主]  [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 16:40 

    回复[11楼] “狭义相对论根本就没有速度变换”…
  ----------------------------------------------------------------
  曾云海先生,狭义相对论的‘速度变换’是确有其事的:
  ①《普通物理学》第一册(程守洙江之永主编1978年9月第三版)第五章相对论基础,第246~247页,狭义相对论速度变换法则 ;  ②《电动力学》郭硕鸿(第二版)第六章  狭义相对论(第253页) 6.速度变换公式由洛伦兹变换式可以推出相对论的速度变换公式;③《物理学》刘克哲编(上卷第二版)第七章  狭义相对论,7.2狭义相对论的时空观,第200页‘速度变换法则’
 [22楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 17:20 

19楼周宪,

你发明什么?我前面就说了,只有时空变换、没有速度变换!——x变换为,x'变换t为,t',还是x/t=x'/t',速度变换了,还有什么光速不变假设吗?你呀你,难怪你说相对论的洛仑兹变换不是从光速不变推导出来的。

我16楼的例子你看不明白吗?哪里有速度变换?即使将飞船系换成59.7光年距离、60年时间;地球系换成5.97光年距离、6年时间,在两个参考系看来,光速都是c,飞船与地球的相对速度都是0.995c——有什么速度变换???

曾云海
 [23楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 17:35 

回【21楼】
陈诚先生,
你能将你所引的书的相关内容和你所证伪简明要点贴出来吗?——狭义相对论是绝对没有速度变换的,更不需要推导出速度变换公式,x/t=速度,x'/t'=速度,x/t=x'/t',就这么简单。

曾云海
[楼主]  [24楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 17:42 

  《普通物理学》第一册(程守洙江之永主编1978年9月第三版)第五章相对论基础为例子讨论于后。请看第246~247页的狭义相对论速度变换法则

     如果在坐标系K'中有个质点沿着ox'轴方向以速度u'X匀速前进,那末,这个物体对于坐标系K的速度uX,按照古典力学的速度变换法则就是

        ux=u'x+v。

    根据洛伦兹变换…,整理后,即得

ux=(u'x+v)/(1+vu'x/c2(5-8)

 …用了这个速度变换法则,就能够解释迈克尔逊-莫雷实验。光对坐标系K′的速度是c,即ux'=c。如果按照古典力学的速度变换法则,光对坐标系K′的速度将是ux=c+v,迈克尔逊和莫雷就是用这个法则进行计算的,结果和实验不符。按照式(5-8),对坐标系K的速度是

ux=(u'x+v)/(1+vu'x/c2)

 =(c+v)/(1+cv/c2)=c

   也就是说仍等于真空中的光速,这符合光速不变原理的要求。

分 析

  假设(5-8)成立,且K、K'的原点和K′中的质点Q(Q可看作是前述K″的原点o″)在时刻为零时重合后,K′和质点Q开始沿x轴正向运动,经过时间t后,Q相对o的距离为uxt。因为o′和Q是在o、o′和Q三点重合时开始相对o运动的,所以这时不存在相对论的同时性问题(实际上相对论的同时性问题客观上并不成立,内容见笔者《相对论"同时性问题"的荒谬性》),由于已知v是K′相对K的速度,ux'是Q相对K'的速度,所以必有下面的方程成立:

t(u'x+v)/(1+vu'x/c2)=ux't+vt

  化简后得:vux'=0。因此必有ux'=0或v=0。

   v=0时表明坐标系K'、K之间并没有相对运动;ux'=0则表明Q并没有相对K'运动!故变换结果(5-8)是不成立的!!

点击查看《狭义相对论"速度变换"的谬误性》全文…

  (需Word文稿批判的朋友请来信索取) dd8185@126.com

[楼主]  [25楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/09 18:06 

    接上楼,狭义相对论认为,不同惯性系之间的速度关系,要遵循所谓‘速度变换’规则,即:ux=(u'x+v)/(1+vu'x/c2(5-8),而不是x/t=x'/t'关系,狭相的‘质速关系’就是由所谓的‘速度变换’参与推导的(相关内容参看《物理学》刘克哲编(上卷第二版)第七章  狭义相对论,7.2狭义相对论的时空观,第201页‘质速关系’…)
 [26楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 19:06 

对【22楼】说:

曾云海:

在真空中,x/t=c, x'/t'=c 所以相等是对的。用速度变换,对静系为c的光进入动系后,变为对动系为c。

在介质中,x/t=u, x'/t'=u' u≠u' 。菲索实验证明了这个速度变换是正确的。

 [27楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 19:08 

对【24楼】说:

陈诚:

你这个批判是基于同时,在不同时的情况下速度变换是对的。

 [28楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 19:13 

算了,你们连这么基本的东西也搞不清楚。你们的所谓反相就是反对洛伦兹变换,根本就是南辕北辙。
 [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/09 19:57 

什么是速度变换,菲索实验是这样的:
假定另外一个对地球为v速星球上有一条河,河水是静止的。光对河水的速度u'等于光在地球的静水中的速度。光对地球的速度是v+u'。
现在在地球上有一条水速为v的河,光在里面发射。如果地球没有引力,只有那个对地球为v速的星球有引力,那么显然这个光对地球的速度仍然是v+u'。
现在地球有引力,另外那个星球的引力却不能支配地球上的速度为v的河水,于是就要用速度变换来求得这个光对地球的速度u。也就是说,除了光所在重力系发生变化,其他都不变时,就要用洛伦兹变换及速度变换。
结果用速度变换求得的结果与菲涅耳的推导以及实际的速度很接近。
 [30楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/09 20:02 

回【24楼、25楼】
陈诚先生,
你原来说的是这个,这个东西我有,它不叫速度变换,叫相对论的速度相加定律,或叫相对论速度合成公式,是为与质速公式互为成立拼凑出来的,也是为相对论的变换因子√1-υυ/cc成立而设的(为保障因子不为0,为0则时空变换和质增均不能成立),是的,这个推导过程不合理!逻辑上也说不通——质点与K的相对速度是可以直接测量的;质点与K'系的相对速度也是可以直接测量的;K与K'的相对速度还是可以直接测量的,中间为什么要夹杂一个“它”?计算出来的结果会符合吗?——比如,K与K'直接测量的相对速度为y,通过与质点的速度相加后、K与K'的相对速度为z,那么,K与K'之间的时空变换是按前者计算、还是按后者计算?结果只能是唯一的。你是说的这个是有意义的,可是,他们大多都没有知道你是说的这个——这是与质速关系直接相关的,我提出的那个对撞机的粒子相对速度、就是用的这个佐证。
不过,我不是注重用数学逻辑否决,而是直接用实验否决,比如,0.9c+0.9c,按相对论的速度相加定律(即你24楼所引的公式)为0.945c,我用实验测出为1.8c。

曾云海

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