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你再拿个上海或北京的地理位置算一算，共组合成六个Sagnac效应值，看还允不允许他爱因斯坦再来胡乱“规定”异地的同时性？
========================= 想表达什么意思呢？ 林教授是专家，而且并不完全相信相对论。不会是你想象中认为的那样笨的。各种因素会考虑了。 除非是一般人都不能解决的难题。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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你再拿个上海或北京的地理位置算一算，共组合成六个Sagnac效应值，看还允不允许他爱因斯坦再来胡乱“规定”异地的同时性？
========================= 想表达什么意思呢？ 林教授是专家，而且并不完全相信相对论。不会是你想象中认为的那样笨的。各种因素会考虑了。 除非是一般人都不能解决的难题。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【61楼】说： 因为有人认为往返信号时间相等是可以人为地随心所欲由制定“规则”来决定的。 林金是一名“按规则办事”的专家，所以还是得按爱因斯坦1948年规定的单向光速不变来定义卫星钟的同时性，本文也只能得出“存在相对运动情况下”爱因斯坦1905年定义的同时性“是不成立的”结论，而Sagnac效应恰恰是在不“存在相对运动情况下”发生的光速以太漂移结果，他不见得会承认这个现实，“光速不变”根本就无法校准卫星钟。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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因为有人认为往返信号时间相等是可以人为地随心所欲由制定“规则”来决定的。
================================================= 我不认为是这样。这不符合事实。 “光速不变”根本就无法校准卫星钟。 ============================== 这意味着Sagnac效应值是理论值，而不是实验值。在钟差和Sagnac效应值未确定的情况下。 他们怎样把钟校准的呢？此实验得出了钟差项，即第三列数据7605ns。我感觉只有在Sagnac效应是理论值的情况下能得出。 另外，本篇文章开始部分提到了V/C*x/C非常有意思，好像在维相。 根据以太漂移，能得出双向传输时间差为：2Vx/C^2.V=1米/秒，按V/C*x/C是0.4ns，而实际上是1.5ns左右。 x不是36000千米，而是其两倍。加上系数2，结果是1.6ns。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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我至今对林教授的文章没有完全理解，我觉得他的观点似乎不足以否定不同惯性系光速不变原理。
我估计绝大多数人也没有理解他的原意，而是凭借各自的理解，想当然的解释。 |
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对【63楼】说： 原来你【59楼】的数据是根据论文资料整理出来的实测值，能用皮秒脉冲信号获得皮秒实测精度的Sagnac效应值，一方面如此精巧的现代技术实在令人惊叹不已，另一方面相对论的“同时性”定义把全世界那么多顶级科学家的思维弄得一塌糊涂又实在是可悲至极！本文的论点和论证其实非常简单﹕同步卫星的漂移运动使地面两站之间的光程不断改变，从A地B地发出一束光脉冲再返回来计算往返平均时间，与B地接到A地的脉冲信号的同时再向A地发出一束光脉冲再返回来计算往返平均时间相对比，因为两个信号发出时相差约0.25s时间，如果卫星以1.2m/s的速度离开A地，0.25s的时间差就使光程增加了0.3m，于是B地发出的信号往返平均单向时间就要多花1ns。表中的7605ns可以是两地任意的钟差值，只对计算Sagnac效应值有意义而并不参与本文的任何实质计算过程，电离层和雨云等一切其它因素都不会改变本文的计算结果！ 在表一中，从12点50分到58分的480秒时间内，两地往返平均单向时间增加了3416.221ns，相当于卫星平均以2.134m/s的速度离开B地，在12点50分前后相差约0.251215s发出信号的光程就增加了0.536m，于是就发生了1.788ns的不对称时差。事实上，由于受太阳和月球双重引力摄动作用，卫星的漂移速度是不断变化的，所以才会导致表一和表二最后一栏的时差不对称实验结果。注意﹕西安和乌鲁木齐站分别非常接近于中卫一号和鑫诺一号卫星相同经度上，卫星的漂移运动不会显著改变同一经度上的地面站距离。 由此可以推断，美国GPS系统的卫星校钟也犯了这同一错误。从地面向卫星钟发出校钟信号约需0.07s才能送达，如果卫星与地面相对速度是60m/s，那么这段时间内的光程就改变了4.2m，用这种标准去“校钟”也就产生了14ns的非同步误差。看来我原以为没有把Sagnac效应漂移值计算进去的判断可能有误，但也许是两种误差都没计算。我的上篇论文已经全面分析计算了这些因素，后来又在我的《“同时”的绝对性定义>》一文中进行了专题论述，而且给出了非常简单的计算公式(详见方程5)。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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怎么能是实测值呢，应该是理论值。 假如B钟比A钟快0.1秒。A到B距离是7万5千千米。A到B是0.26秒，B到A是0.24秒，0.01秒就是Sagnac项。 AB都同时在T=10秒（忽略分钟小时）的时候向对方发送信号。 B接受到信号的时间是10.36秒，A是10.14秒。 0.36=0.26+0.1=0.25+0.01+0.1。就是资料中的1式。TA(Ak,ti)-TA(Aj,ti)是0.1秒的钟差项。 TI是时间间隔计数器读数0.36.TT是传输时间0.26. 相对性原理将得出TT（Ak，Aj，ti）=TT（Aj，Ak，ti）。事实上这是不相等的。 考虑了Sagnac效应和相对以太的运动后，这就相等了。这里的TT也就成了双向平均传输时间。 0.36=0.25+0.01+0.1；0.14=0.25-0.10-0.01。钟差和Sagnac项都未知。 只有Sagnac时延是理论值，才能得出钟差项。
各列TI的变化应该是你说的位置变化引起的，跟电离层的时延也有关系，0.45米左右，也就1.5ns的时间变化。 我想到了一个建议，通过确定卫星的位置和电离层时延数据，根据TI项数据看能不能发现新现象！！ 两地校钟考虑相对以太的运动和Sagnac效应应该能够校准的。 美国GPS中10到20ns的误差可能没那么简单吧。相对以太的运动，他们应该能够考虑到的。Sagnac的推导过程都是用C+V和C-V的。应该另有原因。
※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【66楼】说： 我不知道7605ns究竟是怎么来的，根据1948年的“同时性”定义应该在100ns以内，也没耐心烦去看他那些等式变换，但无论钟差是多少都不会对本文主题论证带来任何实质影响，也可以肯定的是国内几个地面站的原子钟同步实际已达皮秒级的精度，其它怎么变都是万变不离其宗(即绝对性同步)。 电离层的时延和其它各种因素影响都是双向的，应该没有任何方向性差异，所以同样不对本实验造成实质影响。(电脑故障无法正常上网交流) ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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对【63楼】说： 中日对钟问题，有人说该实验不是为了检测Sagnac效应，而是为了对钟，为了对准，从理论上要扣除Sagnac效应的影响，Sagnac效应是理论计算值，而不是实验数据。 我不赞同这种认识，有关论文明明说实验最大误差是Sagnac效应引起的，而且我认为，中日对钟的目的是什么？是把中国的钟按照日本的钟对准，还是把日本的钟按照中国的钟对准？哪个国家愿意相信自己的钟不准，需要按照对方国家的来？ 据我所知，原子钟是相当准确的，即使中日没有对钟，两国的钟也各自在准确运走，早就与世界上其它地方的钟对准过。否则，何以谈得上同时发射、同时接收？ 我认为中日对钟只是两国授时机构的一种日常工作，以确定时钟是不是时刻保持稳定，而不是用中国的钟校准日本的钟、或者用日本的钟校准中国的钟。 我问了林金教授，他也说Sagnac效应是实验数据，与理论计算符合。 |
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【国际汁量局(BIPM)为改善世界范围内时间同步 提出T全球双向卫星时间传递(Tw 盯T)计划 】
上面这句话的意思是什么？目的不是为了让异地不同的钟同步，而是为了测量Sagnc效应？我相信大家不会连基本的判断力都丧失了吧！ 那么如何理解【我问了林金教授，他也说Sagnac效应是实验数据，与理论计算符合。】 我认为，即便没有时间对比校正，当代技术仍然可以做到一定精度的统一，比如说非对钟误差为10ns,这并不表示当代不需要同步对钟，也不表示没有对钟就完全无法测量高达87ns的Sagnac效应。 大家还要思考一下，在没有对钟的情况下，各地时间是如何确立的，与相对论时间的关系如何，相对论允许各种时间原则，其中通常看来是不同时的，相对论仍然说都是同时的，或明明是同时的，相对论说不是同时的，因此，简单认为中日对时就是绝对同时是无法否定相对论的。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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国际汁量局当然不是为了测量Sagnc效应，但是两钟对钟过程钟最大的误差是什么原因造成的？经过分析，就是Sagnc效应。这是李志刚研究员论文和国家授时中心网站的说法。
没有双向卫星时间传递，世界范围内时间就无法同步了？ 这是国家授时中心网站介绍的《中意利用天狼一号卫星进行时刻比对》： 利用意大利天狼一号同步卫星进行双向法中意时间尺度比对。第一次（１９８４年５月２３日～６月１１日）是传达室送秒信号；第二次（１９８５年２月２４日～３月４日）是利用伪码扩频技术传递标准时刻。双方协议，利用天狼一号卫星进行中意之间时刻比对，意方搬运原子钟，由都灵米兰－巴黎－北京，然后返回，北京利用意大利赠送的３米直径天线的小型地面站进行试验，国内有关单位同时利用长波、电视同步，并搬运原子钟到北京，与意大利搬运钟直接比对。 完成情况：双方通过卫星比对顺利完成。搬钟试验从意大利至北京顺利完成，而北京返回巴黎途中因电源中断而失败。国内各台站的搬钟及时刻比对顺利完成。实验完成预期目标，发表学术论文２篇。获陕西天文台科技进步一等奖。 很显然，是把已经对准的原子钟从意大利搬到北京，再进行实验。 不要听信某些相对论盲目支持者故意狡辩而信口开河说的没有根据的话，他们不懂可以乱解释，我们可要有脑子。 |
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[70楼]
既然你承认是对钟，就像【搬运原子钟】一样，是为了用一个钟的标准去校正另一台钟，那么如果中日实验发现除路途设备误差外，两钟差距为87.5ns ，这时你应该如何调正待调钟呢？你可能认为87.5就是Sagnac效应被测量出来了，因此无需调整，另外就是我说的，计算Sagnac效应，得到87后，知道两种误差为0.5ns调整后两种同步。你认为是那种方法？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对68楼说：
你提供的资料就提到了具体的校钟的方法。我66楼就是这种方法的通俗描述。 假如你是相关人员，你怎么根据卫星双向法把两地钟校准呢？ 当你思考这一问题后，再去看这篇资料就明白了他们是怎么校钟的。 【有人说该实验不是为了检测Sagnac效应，而是为了对钟，为了对准，从理论上要扣除Sagnac效应的影响，Sagnac效应是理论计算值，而不是实验数据。】 ================================== 了解了怎么校钟后，你会发现这种看法是合理的。 同时发射、同时接收？ ==================== 你还没看明白啊！没有同时接收，只有同时发射。同时就是钟读数上相同的时间，比如12点。因为钟差的存在，把它们放在一起，读数并不是同时的。 两地校钟就是得出钟差，以便统一到世界时间UTC下。原子钟虽然很准，但还是有一定的随机漂移率。数据自己查。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【70楼】说： 我们知道，异地钟同步最初都是通过飞机运钟实现的。你能不能问清一下，当年运钟过程中到底存不存在“运动钟慢”现象？我知道你是坚持相对论的“时间膨胀”观点的，但我需要进一步证实。 关于Sagnac效应值，记得中-日之间在1998年就获得了87ns的实测值，而李志刚他们到2000年和2001年的“理论值”分别是“约95ns”和“93.02ns”，直到2006年才有王晓晗的“87.18ns”“理论值”结果。 关于你【68楼】的“同时发射、同时接收”问题，我已经分别在【44楼】和【65楼】两次证明两地的发射时间相差约0.25s，并不是严格意义上的“同时”。 ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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“同时发射、同时接收”问题仅仅是为了避免电离层变化带来的影响，只要双向发送时间接近就可以消除这个误差，他们简单说了同时（实为大约同时），结果引出误解。
================================================================================ 相对论的“时间膨胀”观点的是绝对错误的，按照相对论火车头上的钟与火车尾部的钟互换，就一定发生时间变化（地面观察结果），因为地面认为火车两种不同时，搬完之后还应该是老样子，快慢搬运对结果没有影响，但是，实验发现的变化都是在高速运动时发现的，对于低速无论时间多长也没有这样报道，其实这是一种相对以太高速运动的现象，是单向与绝对的，没有什么相对性。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【71楼】说：87ns 是实验误差，被认为是sagnac效应造成的。我问过林金教授，他说误差需要分析是什么原因造成的，其中的一些误差被认为是sagnac效应造成的，因为与理论分析相符。
对【72楼】说：谁说中日双向时间传递实验是为了把两地钟校准？是日本把他们的钟按照中国的校准，还是把中国的钟按照日本的校准？是中国的钟更有权威性，还是日本的钟更有权威性？你说说看？ 对【74楼】说：87ns 、95ns可能不是通过同一颗卫星做的实验，87.18ns、93.02ns显然是理论计算值。 |
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对【76楼】说：
【87ns 是实验误差，被认为是sagnac效应造成的。我问过林金教授，他说误差需要分析是什么原因造成的，其中的一些误差被认为是sagnac效应造成的，因为与理论分析相符。】 可见，在没有理论计算之前，误差是无法判断的，只有计算出 87.18ns后，才能真正找到两钟的差距，不然还以为都是Sagnac搞的鬼。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【77楼】说： 因为实验结果与理论计算符合得很好，所以认为最大误差值就是自转sagnac效应造成得，所以说该实验检测到了自转sagnac效应。 |
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对【78楼】说：
你的意思是，没有对钟前，两钟的已经同步得非常好，精度至少达到0.1ns，实验得到的数据就与计算非常吻合了？请问，既如此还要对什么钟？你的证据在哪里？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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谁说中日双向时间传递实验是为了把两地钟校准？ ============================== 你这不是白痴问题吗。校钟就是测出钟差，把钟校准。 不是跟你说了吗，统一到协调世界时UTC下。 协调世界时以原子钟为基础。中日都不是最权威的钟。而是世界最准的几个钟平均后的结果，这些钟包括中日的。 看看这里的曲线：http://lssf.cas.cn/cdbss/ndjz/200908/t20090802_2290658.html>。 想都能想明白。没有最权威的钟，通过平均就能得出最权威的原子时间。 世界时是基于地球自转的一种时间计量系统。 当UTC与世界时之差即将超过±0.9秒时，就对协调世界时作一整秒的调整。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【79楼】说：没错，我认为没有对钟前，两钟的已经同步得非常好。试想，中日都是大国，即使没有卫星对钟手段，难道就无法把各自的钟与世界上公认的标准原子钟对准？卫星对钟之前，两国的钟都不准了？再说，对钟究竟以哪国的钟为准？
对钟的目的，是为了检验两国的钟相差多少，而不是让其中一个钟按照另一个钟的读数校准。 这是网上搜索的资料： 什么是"时间同步"? 钟同步也叫“对钟”。要把分布在各地的时钟对准（同步起来），最直观的方法就是搬钟，可用一个标准钟作搬钟，使各地的钟均与标准钟对准。或者使搬钟首先与系统的标准时钟对准，然后使系统中的其他时针与搬钟比对，实现系统其他时钟与系统统一标准时钟同步。 所谓系统中各时钟的同步，并不要求各时钟完全与统一标准时钟对齐。只要求知道各时钟与系统标准时钟在比对时刻的钟差以及比对后它相对标准钟的漂移修正参数即可，勿须拨钟。只有当该钟积累钟差较大时才作跳步或闰秒处理。因为要在比对时刻把两钟“钟面时间对齐，一则需要有精密的相位微步调节器会调节时钟用动源的相位，另外，各种驱动源的漂移规律也各不相同，即使在两种比对时刻时钟完全对齐，比对后也会产生误差，仍需要观测被比对时钟驱动源相对标准钟的漂移规律，故一般不这样做。 对【80】说：不懂装懂的人，我最鄙视。 |
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对一个把不懂当牛逼的人，我衷心祝福他：继续下去。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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李志刚的论文没有提到具体的校钟方法，只是【在卫星双向法中，两个远地时间实验室同时向对方发送本地钟的时间信号，又同时接收和测量对方的时间信号。由于信号经过的路径完全相同，又都在同一时间内．可以最大限度地消除路径因素对时间同步的影响。】。这篇资料非常具体。 他的95ns是按2wA/C^2得出的，是理论值，不过是错误的结果。理论值是87.2476ns。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
| 95ns是实验值，是属于误差项的，而且不同卫星这个值是不同的。87.2476ns是针对哪个卫星的？ |
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王晓晗
杨旭海的文章里有数据。中日卫星双向时间比对所用卫星的定点经度:148度。高度为:距地心42100km。 87.2476是按刘岳泉提供的高度R = 42164 km计算得出的。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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授时中心网站写的是87ns，我估计这是另外一颗卫星，95 ns又是一颗卫星。
不管多少，都证明该实验检测到了地球自转sagnac效应。 |
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中日卫星校钟的资料根本没有提到两颗卫星。实验根本没有测出Sagnac时延项，只是考虑到了这一项。（通过这篇资料的校钟方法确定的）。 ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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实验根本没有测出Sagnac时延项？这是你自己理解的。
我都问过林金教授，他说Sagnac时延项是测量出来的，与理论计算相符。 |
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你应该问他“在钟差和Sagnac效应值都未知的情况下，是怎样测出Sagnac时延的。” ※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |