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对【90楼】说： 我过去搜索到小玩具机器人安装有3个光纤陀螺仪，设计人员要考虑地球自转的干扰。这是有背景人物的言论？ 还是一句话，查资料。 查不到，接着查。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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对【90楼】说： 我过去搜索到小玩具机器人安装有3个光纤陀螺仪，设计人员要考虑地球自转的干扰。这是有背景人物的言论？ 还是一句话，查资料。 查不到，接着查。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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只有在标准惯性系上，二反向光线无光程差。地球为自转系，沿赤道方向开放二反向光线存在光程差。只不过很小，在实验误差内不计。
80年代有人在地面上做过这样的实验，两高速运动电子构成正反回路，观测到了两电子物质波的干涉条文。这就是量子力学一些几何效应。原理与Sagnac效应相似。 |
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[89楼] 作者:吴沂光:
【Sagnac效应（如中日对钟）公式可由三个方法得出。一是广延相对论（广义相对论与量子力学一些几何效应结合），由其得出公转Sagnac效应很小。】 Sagnac效应与广义相对论有一点联系还勉强，说与【量子力学】有关就是风马牛了，建议不要瞎说。特别是说【由其得出公转Sagnac效应很小】，你必须明白，在广义相对论看待【西安-东京两个点绕地心旋转】与【西安-东京两个点绕太阳心旋转】在本质上没有区别，计算方法相同，仅仅是角速度相差1/365倍，但是在计算过程中，并不是一个角速度的区别，还有一个转动有效面积问题，自转面积【西安-卫星-东京-地心-西安】，公转面积【西安-卫星-东京-太阳心-西安】，后者角速度小365倍，但转动面积大4000倍，计算结果是否【很小】，不是拍拍脑袋就可以出来的，你必须给出合理的计算！ 【三是经典方法。经典方法有着很强的条件。比如为什么地面上的光速为C+V或C—V ，这是我们优先假设地心惯性系观察者总是认为光速各向同性。既然作了这种假设，那么日心观察者的光速不是各向同性的了。所以你把公式推广到公转是不正确的。 】 你这样解释有一定道理，就像在火车上，你设定光到两头的时间相同，则在这一对钟原则下，无法测量火车运动的效应，地面上的观察者会说火车上的钟没有调好，但是，这是实验实验者的原则，结果当然不符合地面观察者，就像我说到的太阳观测到的917ns不会在地心时间原则下体现。 但是，公转效应并不是一个常数，随着地球自转，公转有效面积不断变化，导致公转Sagnac效应+917—— -917ns的变化量/天，Sagnac效应是可以被测量的，测量者无需参考任何系统，只要给定对好的两个钟，即便对钟有误，测量结果仅仅是与正确结果有个固定误差，+917—— -917ns无法用固定误差消除，也就是实验可以观测到这样一个波动，但是，实验波动小于1ns,这是当代理论很难解释的。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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据资料看机器人上的光纤陀螺、导航仪（包括寻北仪）的光纤陀螺都有微电机带动！光凭机器人整体那点活动根本还没有干扰信号强！
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黄先生：
【我过去搜索到小玩具机器人安装有3个光纤陀螺仪，设计人员要考虑地球自转的干扰】 这能说明光纤陀螺仪不用转动？机器人上的光纤陀螺仪转动是用来感测机器人的方位，当然要考虑地球运动效应！如果光纤陀螺仪不转动，凭机器人的那点运动产生Sagnac效应？做梦吧！ 自转的干扰只不过是开发商的非科学语言。光纤陀螺仪转动时当然有所谓地球运动Sagnac效应要考虑！ |
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吴沂光先生：
告诉你事实：Sagnac效应并不只是光纤陀螺环面垂直轴旋转才引起！光纤长度方向直线运动的Sagnac效应才最真实！ 请看： 以往人们普遍认为萨格纳克效应只存在于光波的旋转运动之中．然而，最近美国明尼苏达州圣·克劳德公立大学的Wang R Y等研究人员的实验发现，萨格纳克效应存在于任何运动着的一段光波导中反方向传播的一对光波，即它们之间也将产生 相位延迟，其延迟量△西与运动速度”以及这段光波导长度△L在运动方向上的投影成正比，而与运动类型(旋转或直线运动) 及光波导的折射率无关．我们可称之为普适萨格纳克效应，其数学表示为a4,=4删·△L／(cA)，其中c为真空中的光速，A为 真空中光波长．有关实验的详细报道请参阅2004年10月的Phys．Rev Lett．． |
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当然那是美国人自以为是！
睁眼事实是与与运动类型旋转或直线运动相关！ 或者说，旋转线速度与旋转角速度有关！长度△L在运动方向上的投影成正比当然和长度△L相关！速度和长度△L直接相关！ |
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qstt 只知其一，不知其二。
光纤陀螺仪固然在转动状态下能够测量自转角速度，但是在静止不转动的情况下仍然有输出，这被认为是地球自转干扰。 这是我过去从网上不同文章查到的，你不信，那是你的事。 过去董银立也是死活不信，黄德民反复提醒他自己搜索资料，他就是搜索不到，黄德民都懒得理睬他了。 我觉得我已经提醒很多次了，没有必要继续提醒了。 你再找不到，那你永远犯这个错误。 这个问题我不再说了。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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我不信空军第一航空学院基础部的胡卫东就不如他黄德民。
我们各自不再说了。 我不会相信静止时的有用输出会比干扰信号强！ |
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【95楼】的3.1段落已经写的很清楚，如果还理解不了就不用研究物理了。
3.1 把光纤环水平（静止）放置时（测量时无转动），得到11.535度/小时的结果。把光纤环竖起来，输出为0. ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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93楼] 作者:王飞cn 发表时间: 2009/08/20 12:23 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
Sagnac效应与广义相对论有一点联系还勉强，说与【量子力学】有关就是风马牛了，建议不要瞎说。特别是说【由其得出公转Sagnac效应很小】，你必须明白，在广义相对论看待【西安-东京两个点绕地心旋转】与【西安-东京两个点绕太阳心旋转】在本质上没有区别，计算方法相同，仅仅是角速度相差1/365倍，但是在计算过程中，并不是一个角速度的区别，还有一个转动有效面积问题，自转面积【西安-卫星-东京-地心-西安】，公转面积【西安-卫星-东京-太阳心-西安】，后者角速度小365倍，但转动面积大4000倍，计算结果是否【很小】，不是拍拍脑袋就可以出来的，你必须给出合理的计算！ ｛｛｛你只要知道有这回事就行了，要我给出合理的计算那是你的要求太高了，因为你根本没有一点量子力学几何效应的知识，纵是给出了也是对牛弹琴。不信这点，你可以问沈其建，或是到网上看。｝｝｝｝｝ 你这样解释有一定道理，就像在火车上，你设定光到两头的时间相同，则在这一对钟原则下，无法测量火车运动的效应，地面上的观察者会说火车上的钟没有调好，但是，这是实验实验者的原则，结果当然不符合地面观察者，就像我说到的太阳观测到的917ns不会在地心时间原则下体现。 但是，公转效应并不是一个常数，随着地球自转，公转有效面积不断变化，导致公转Sagnac效应+917—— -917ns的变化量/天，Sagnac效应是可以被测量的，测量者无需参考任何系统，只要给定对好的两个钟，即便对钟有误，测量结果仅仅是与正确结果有个固定误差，+917—— -917ns无法用固定误差消除，也就是实验可以观测到这样一个波动，但是，实验波动小于1ns,这是当代理论很难解释的。 ｛｛｛｛理解错了。一是经典推导方法与对钟无关（时空是绝对的）。二你是公转公式成立的条件是假设“光以太”日心静止（经典公式推导），即地面上的光速为C+V+v或C-V-v（V,v分别是自转及公转速度）。此时，自转公式就不正确了，反之，公转公式不正确。若你所说的自转公式同时也适用于公转，你就成仙了，一会儿地面光速为C+V，同时又为C+V+v。｝｝｝ |
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[103楼] 作者:吴沂光 :
｛｛｛你只要知道有这回事就行了，要我给出合理的计算那是你的要求太高了，因为你根本没有一点量子力学几何效应的知识，纵是给出了也是对牛弹琴。不信这点，你可以问沈其建，或是到网上看。｝｝｝｝｝ 我不知道这么回事，我相信你也不知道，不然你可以写出来让专家看看，老实告诉你，中日对钟实验的专家不是白痴，他们计算就是以地心时间为标准计算，如果以太阳心时间为准当然计算公式相同，所不同的仅仅是不同时间转动面积不同而已，如果你认为我不懂，就是在说中日对时的科学家不懂，那我们就真无法交流了，因为你是超科学人才，或者是蠢才，这两种【人才】我都无法交流。 ｛｛｛｛理解错了。一是经典推导方法与对钟无关（时空是绝对的）。二你是公转公式成立的条件是假设“光以太”日心静止（经典公式推导），即地面上的光速为C+V+v或C-V-v（V,v分别是自转及公转速度）。此时，自转公式就不正确了，反之，公转公式不正确。若你所说的自转公式同时也适用于公转，你就成仙了，一会儿地面光速为C+V，同时又为C+V+v。｝｝｝ 你在我推导的哪步看到经典法了？又在哪里看到【以太】了？为了说服大众，我非常小心的采用当代Sagnac效应公式，闭口不谈原理，公式显示的仅仅是在惯性系中，转动体的Sagnac效应计算法则，该法则也被实验证实。我仅仅是从公认的计算中得到与实验结果不同的东西，最后才谈到以太，因为只有以太拖曳可以解释实验。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
不要动不动就物理怎么样。我物理差，总可以边学边思考吧。 我前面对黄先生讲了，是不是资料未说转动就是不转动？于是引用了此篇宇航学院文章；接着引用了胡卫东的静止时光程差为零。 【【3.1 小信号测试 用陀螺来敏感地球自转角速率的分量. 由于地球沿极轴的自转角速度为ω=15.041（°）/h，北京航空航天大学的地理坐标为φ=39°58′N，λ=116°20′E.当把光纤环水平放置时，其敏感轴垂直向上，它所敏感的地球自转角速率应为ωd=ωsinφ=11.535（°）/h；当把光纤环竖起来，使其敏感轴水平向东时，由于地球自转角速率在该方向上没有分量，故输出应为0.逆时针旋转，使其敏感轴水平指北时，其输出应为地球自转角速度的北向分量为ωN=ωcosφ=9.652（°）/h.继续逆时针旋转，使其敏感轴水平指西，输出 应为0，当光纤环的敏感轴旋转指南时，其输出应为-ωN，所以当陀螺光纤环立起来，使其敏感轴水平指向，从北向旋转一周，则应为一余弦曲线.实际测试结果，使光纤环敏感轴从北向开始，以转动角度10°递增，转动360°的曲线如图4所示. 图4中刻度因子为每台阶对应24(°)/h,输出信号含有一固定偏置分量.】】 此段未说光纤环转动，但是也未说不转动。 我想，光纤陀螺虽然原理是根据Sagnac效应，但也必然使用原机械陀螺原理。 光纤环和其敏感轴无论转动不转动只要你先把它们放在什么平面位置、方向，它们都不会改变。是个模糊说法！因此不好以此判断光纤环始终静止。 因此你的【光纤环水平（静止）放置时（测量时无转动），】小括号内加入的判断令人不那么信服。 我认为，很可能是利用陀螺高速旋转时的敏感轴在不同纬度、方向上所受力、指向不同（原机械陀螺原理）仪器所作判断，当然敏感轴纬度、方向不同时其偏移量不同。 总之，光纤环不转动时，既未使用本身转动的Sagnac效应，也未使用原机械陀螺原理的转轴指向、进动或章动之类；所以难令人思考出名堂来！ 因此，对此问题只能如此暂时各保留看法。待我有机会询问到这方面的专业人员看能不能得到确实的理由。 |
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对104楼说，
不知道量子力学几何效应不要紧，可以学习，或是谦虚些，我可以告䜣你。 按照现代场论，物理作用是以场量子为媒介，吸收或发射量子过程是定域的。系统用一个定域的哈密顿量描，其动力学规律是哈密顿量决定的微分方程，物理现象决定于此微分方程和边条件初条件。这就是近百年来物理学家普遍认为完备的定域描述。1959年所提出Aharonov-Bohm效应的证实，表明定域描述是不完备的。AB效应指出，电子在无电磁场而有电磁势的复连通区域中运动，电子并不受到力的作用，但电子波的衍射图样会发生移动，从而证明电磁势在量子力学是有意义的。 此外，在引力场中运动的粒子也存在这种几何效应，根据等效原理不难理解这点。 如果在不平坦空间作闭合回路运动的不是电子而是光子，那就是Sagnac效应。空间的不平坦（弯曲）由爱因斯坦静场方程求出，由此可得出Sagnac效应公式（上面你所用公式仅是它的一级近似）。 当然，条条道路通罗马。在实验精度内，用经典方法来推导Sagnac效应公式不失为一种最为简单的方法。但是在推导时，你必须明确回答：地面上的光速究竟是C+V+v（V,v分别是自转及公转速度）还是C+v，二者必须选其一。如果选了后者（迈莫实验也不支持前者），那么你公转的“Sagnac效应公式”用什么方法推导来的？这是一个小学生都知道的错误了。 应用公式时要注意公式推导者所用的条件。不讲条件地应用公式会出现笑话。 |
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吴沂光先生：
你们认为Sagnac效应只和旋转角速度相关。实际上王汝涌先生的实验说明和线速度直接相关，当然就和角速度间接相关了。 因此，Sagnac效应首先要看线速度大小。 按真空（以太）观看，直接说，就是地表相对真空（以太）有否多大线速度，从而使陀螺双向光程差是否加大，Sagnac效应是否增加。 |
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[106楼] 作者:吴沂光
第一，实验起始点都没有改变引力场的位能之类，与引力场毫无关系，你说它的意义在哪里？如果是为了炫耀你的学问，那你找错了人，我会因为你的无事生非而鄙视你。 第二，你也清楚我的计算是你所谓的广义相对论的【一级近似】，你更清楚我的结果是一个大量，你还长篇大论什么广义相对论？你想证明你的有能力抓芝麻的吗？ 第三，【但是在推导时，你必须明确回答：地面上的光速究竟是C+V+v（V,v分别是自转及公转速度）还是C+v， 】 我就奇怪了，现代Sagnac效应计算公式有必要交待C+V+v还是C+v吗？从Δt=4ωS/c² 公式中哪里看到有这个必要条件？如果你不懂可以谦虚一点，我可以教你，不要再搞一些无关的联想就好，我喜欢实在一点的讨论者，错了也没有关系，我也经常犯错，不过没有炫耀的问题。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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qstt 先生：
【当把光纤环水平放置时】你认为【是个模糊说法！因此不好以此判断光纤环始终静止】，我认为很好判断，这就是区别，一时糊涂很正常，一年也绕不过就是问题了，有些事情不好勉强，自己知道自己就行了，像我一样量力而行吧。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
例如，当把光纤环的平面朝向地面时，同时与其垂直的敏感轴就只有朝向地面或天空方向，该轴旋转不旋转该光纤环的平面必然始终朝向地面，其敏感轴旋转也大致不改变方向。 该轴旋转不旋转都是上面说的那样，当然是模糊说法。 |
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qstt 先生：
【当把光纤环水平放置时】你认为【是个模糊说法！因此不好以此判断光纤环始终静止】，还坚持说【轴旋转不旋转都是上面说的那样】，你就不想一想，如果轴人为旋转，那么测量结果是多少？还会得到11.535度/小时的结果吗？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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我上面就说了，微电机机械陀螺都能测出方位等，它扣除其它影响仅使用机械陀螺原理照样可测出。根据方位等而得出地球自转角速度。而且，陀螺的输出信号就有转速。
当然只是我的猜测，如果扣除陀螺自转引起的Sagnac效应，其轴东、西向时输出为零。 既然是猜测，可能都错误。 你能给一个不转动时如何输出并且为什么的说法的话，当然就容易说服人了。 例如，转轴东、西向时，光纤环自然竖立，地表以太虽然相对地表有个速度，但是该速度不影响双向光程，所以输出为零；轴南、北向时有输出应该相同，可是不相同，怎么回事？而且为什么轴向上时输出最大？ 恐怕谁也没有为什么的资料。 以后再说吧。 |
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【恐怕谁也没有为什么的资料。 】
资料都在你手上，但是并不能进入大脑，我们也无能为力。 以后再说吧。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |