| 读帖时，帖子不存在 |
[10楼] 作者:61.143.237.*
发表时间: 2009/07/29 17:37
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对【9楼】说： 例如大环、小环的效应那么容易“叠加”的吗? 大环、小环"叠加"部分在那?
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大家想想：
如果地球像月球那样绕太阳公转，此时的公转Sagnac效应如何计算？是不是Δt=4ωS/c² = [4×2π/(365×24×3600) ×（14960×10000×2771）/2]/ 300000² = 1834 nS 难道地球多转一点，产生87nS的新增效应，公转这个庞大的效应就等于0？只能计算后者？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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天天叫唤
不如老老实实用矢量合成分析一下，公转效应能有几多叠加在自转方向上?这才叫有理有据。这是初中物理水平即可做的。 |
| 公转的地球表面检测不到公转sagnac效应，牛顿同志又如何解释? |
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牛顿时代哪里有这个实验，他怎么解释我们不知道，但是用地球拖曳表面以太假说解释非常合理。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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[4楼] 西安-东京对钟实验时采用双向对钟，连接两钟的有个【时间间隔读数器】，该器可以随时读出两钟的时差，但是该时差包含电波通过西安-东京的路径时间，以及地球转动产生的来回差异，实验计算出路途时间以及Sagnac效应，排除这些因素后，【时间间隔读数器】的读数就是两钟的真正时差，消除它，两钟就完成对钟。 但是，根据当今理论计算出来的公转Sagnac效应是个变化值，且变化很量大，无法忽略，这样，【时间间隔读数器】的读数就该随之不断变化才对，事实是其波动小于2nS，因此可以判断没有公转Sagnac效应。计算公式与实验都没有错误，唯一的错误是忽略了以太被地球拖曳同步公转，因此，不可能测量到公转Sagnac效应。由于实验只能由以太拖曳解释，这就否定了光速不变的假设，从而否定了相对论。 |
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对【8楼】说： [4楼] 是我胡扯,弯来曲去的sagnac效应,不能用初中那种横来直去的直线矢量合成方式的 |
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对【9楼】说： 例如大环、小环的效应那么容易“叠加”的吗? 大环、小环"叠加"部分在那?
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对【10楼】说： |
对【11楼】说： |
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这个问题做实验的人没有发现，倒是民间科学爱好者如杨红新、黄新卫、王飞还有相对论支持者黄献民等人发现了。
对这个实验的深入研究表明，100多年前就提出的地球拖动表面以太假说将重新复活，相对论必将退出舞台。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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有些人认为Sagnac效应与非惯性有关，不属于狭义相对论的范畴，因此不可以用该效应推翻狭义相对论。我认为这是误解，我们通过该实验恢复了以太，推翻了光速不变假设，从而达到推翻相对论的目的。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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反对意见及解答：
1）地球对种原则是以地心时间为标准，已经排除了公转效应，这是人为的，甚至可以通过定义消除自转效应。 我不反对地球对钟原则可以掩盖公转Sagnac效应，但是，由于公转Sagnac效应是个变量，实验中的时间间隔读数器显示间隔稳定<2nS. （2）公转角速度只有自转的1/365，也就是小于87/365=0.238nS，因此可以忽略。 对于闭环系统可以这么说，但是，西安-东京是开环结构，因此计算是面积要到太阳质心，结果显示Sagnac效应值最大为1834nS，最小为0nS，可以比地球自转的87nS大很多倍。 （3）实验是在地球自转系完成的（相对论观点），因此无太阳系公转效应。 谁都知道地球在公转轨道上，不能因为自己加个自转，公转效应就变为0，那可是1834nS啊！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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以上实验结果只能用以太拖曳解释，该实验不同于M-M实验，M-M实验虽然也可以用以太拖曳解释，但还存在其它解释，因此，我认为，上述实验的唯一解释，为M-M实验的解释找到正果，也算是了却了一桩公案。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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完全同意真空（以太）被地表拖曳！
否则公转Sagnac效应显著大于自转Sagnac效应。 不过我认为如果有Sagnac效应时间差公式用Δt=4ωS/c^2,显然只是近似。 |
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对于以太论者来说，以太不被拖曳，就无法解释M-M实验，只是大家对只拖曳公转，而毫无拖曳自转感到难以理解罢了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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我不理解以太不随地球自转既是逻辑思考，也是你们所说证据难以令人信服。
例如一：我曾经要求最好能在中日之间地表连接一（或二更好）静止光纤观测有否时间差！我认为基本没有；但是无法排除光纤本身能拖曳真空（以太）而导致无时间差。 例如二：在中日双向时间传递实验中如何测得Δt=87ns？即使87ns左右和地球自转角速度相关而似符合，该实验也不是光线都在地表同等高度相互传播！因此该实验数据就无法以地球自转角速度直接相关的sagnac效应解释！ |
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[24楼]
【在中日双向时间传递实验中如何测得Δt=87ns？】 实验并未测得Δt=87ns，实验的目的是实现两地时间同步，如果时间不同步（实验初期），如何测得Δt=87ns？如果不知道Δt=87ns，又如何对钟？因此，实验直接用地球自转Sagnac效应代入计算，以实现对钟目的，因此有人说，对钟原则消除了公转效应，用该理论对钟是无法得到公转效应的，只能得到87，当然，早先计算是95，因此两种测量到的效应就是95.这就是反对者的一个很“充分”的反对理由！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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[28楼] 作者:qstt
算了，你对Sagnac效应无论是理论，抑或实际情况都不太清楚，我们暂时很难沟通，自己想办法提高一下吧。 我这个贴不想讨论与主题无关的东西。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
