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王飞先生：
那我就请教“陀螺光纤环平面平行地球赤道时输出值最大”的值是什么值？为什么最大？ 你的陀螺光纤环平面平行地球赤道的意思，是光纤环平面与地面垂直？ 相互垂直的意思，是光纤环平面与地面平行？ 请王飞先生讲讲，光线在光纤环内反向传播后输出值最大或零是如何产生的？就是你的地球自转不拖曳以太但是如 何造成的该结果？ 黄新卫先生： 我只请教一下【---陀螺的输出信号（转速）】是什么意思？就那么不屑？ |
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王飞先生：
那我就请教“陀螺光纤环平面平行地球赤道时输出值最大”的值是什么值？为什么最大？ 你的陀螺光纤环平面平行地球赤道的意思，是光纤环平面与地面垂直？ 相互垂直的意思，是光纤环平面与地面平行？ 请王飞先生讲讲，光线在光纤环内反向传播后输出值最大或零是如何产生的？就是你的地球自转不拖曳以太但是如 何造成的该结果？ 黄新卫先生： 我只请教一下【---陀螺的输出信号（转速）】是什么意思？就那么不屑？ |
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什么不屑？只有你自己搜索的资料你才会相信确有其事。
难道百度不会用？ ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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还是那句话：
相对地表静止不动的光纤陀螺不可能测出地球自转角速度！！！ 否则，光纤陀螺成了神仙宝贝！！！ |
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qstt先生:
请自学Sagnac效应后再提问题，好吗？你这些问题都是基础无争议的东西，与主贴是否成立毫无关系。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
你原来以为我在说题外话？ 相对地表静止能否测得地球自转角速度，和Sagnac效应由哪些因素引起很重要！当然也和此传递实验否定相对论直接相关！ |
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对【63楼】说： 你认为不可能那就不可能吧，董银立当初也是不查资料、坚决不相信。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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63楼应该这样说：
光纤陀螺的光纤环和陀螺整体相对地表静止不可能测出地球自转角速度！！！ |
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对【67楼】说：
有没有可能不是你一拍脑袋就可以就可以决定的，你不相信并不能阻止陀螺的正常工作。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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68楼：
你认为光纤陀螺的光纤环和陀螺整体相对地表都静止时，是什么引起观测变化了？只有观测变化才能测出地球自转角速度是吧？ 不随地表自转的以太引起？什么依据？光纤陀螺的光纤环和陀螺整体相对地表都静止时也测出了Sagnac效应？ |
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【不随地表自转的以太引起？什么依据？
如果光纤陀螺静止于足球上，但足球在转动，你该不再问依据了吧？现在足球长大了，变成旋转的地球，你就要依据！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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你说的多形象！【现在足球长大了，变成旋转的地球，你就要依据！】？
那么请问地球大足球上的光纤陀螺多大了？ 因为我们认为Sagnac效应只有真空（以太）与地球或足球相对运动才能解释吧？足球表面能拖曳多厚真空（以太）？ 你的意思是光纤陀螺随地球自转，虽然它24小时才转一圈，也是陀螺运转了，就有陀螺效应了？ 请问，光纤陀螺完全静止随地球自转，它不过是一团物质，它和一个木头陀螺有何区别？如何测它自身（包括地球）角速度？ |
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【那么请问地球大足球上的光纤陀螺多大了？】
大小都可以测量，此问无意义。 ======================================================= 【因为我们认为Sagnac效应只有真空（以太）与地球或足球相对运动才能解释吧？足球表面能拖曳多厚真空（以太）？ 】 地球能否拖曳以太旋转，不能由想象逻辑完成，实验早有结果，只是仅几十年来计技术突飞猛进，结果越来越准确罢了。 ======================================================== 【光纤陀螺完全静止随地球自转，它不过是一团物质，它和一个木头陀螺有何区别？如何测它自身（包括地球）角速度？ 】 没有本质上的区别，木头陀螺也可以测量地球自转。没有精密光学陀螺以前，大家就是用机械陀螺来工作的。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
你不够理性了！毫无思考！ 【没有本质上的区别，木头陀螺也可以测量地球自转。没有精密光学陀螺以前，大家就是用机械陀螺来工作的。】 请问，地球上所有东西都是陀螺！包括你我、木头陀螺、光纤陀螺、---，一切都相对地球静止不动！你如何测出了地球自转角速度？ ------。 |
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[73楼]
光纤陀螺的运动与机械陀螺不同，不是靠惯性完成，而是依靠光的运动，这个你要搞清楚，最好先自学一下。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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自学理解不了你们的逻辑。
请教你，光纤陀螺所有部件相对地球静止时，光纤内相反方向运动的两路光线有什么不同表现？如果相同，如何能测出地球自转角速度？ |
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相对地球静止不等于相对以太静止，光纤陀螺依赖的是以太系的存在，当其自身与以太有相对转动时，正反两束光环绕的时间就不同。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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你76楼的意思：光纤陀螺的光纤环和陀螺整体相对地表都静止时也测出了Sagnac效应？
即你说的【当其自身与以太有相对转动时，正反两束光环绕的时间就不同。】， 也就是说，光纤陀螺所有部件相对地球静止也测量出了正反两束光环绕的时间不同，那不就是Sagnac效应吗？ 如果真是如此，那当然是我的无知，请先生赐予资料可否？ 果真如此，其Sagnac效应也只不过恰好与地球自转的“以太”飘移风效应相符，并不能证明那就完全是该“风”所致的时间差效应。 |
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【如果真是如此，那当然是我的无知，请先生赐予资料可否？】
资料都是网上查到，没有收集，还有是电话联系，以及与中国航天时代的专家面谈得到，这些没有必要骗你。王汝涌教授在信曾经谈到十多年前， 他就的巴掌大的激光陀螺可以感知地球自转。 【果真如此，其Sagnac效应也只不过恰好与地球自转的“以太”飘移风效应相符，并不能证明那就完全是该“风”所致的时间差效应。】 不懂你要证明什么。我的意见是，Sagnac效应证明地表以太与地表有运动，不同高度以太风速不同，其梯度变化被测量到，但具体数据不能说已经证明，比如赤道自转以太风465米/秒。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【2楼】说： 关于你们提出的：中日双向时间对比试验与Sagnac效应问题，我最近作了一些思考，解答如下：1．光纤陀螺可以用来测量与光纤环平面相固定的物体转动角速度ω 。这个ω是各种转动角速度的矢量和，以地球来说，包括公转角速度和自转角速度，而公转角速度只有自转的1/365。所以，用光纤陀螺用来测量地球的公转角速度是困难的。2．光纤陀螺中用的Sagnac效应的公式是Δt = 4ωS/c² 。3．在西安-东京时间对比试验中，表面是是开环结构，可是为了说明问题，我们可以作个“辅助线” ：在西安-东京之间，安放二条平行光纤，二者相间一米，构成一个长方型的“光纤陀螺”，让“光纤陀螺”的平面与地球自转轴垂直。那么在这个“光纤陀螺”中，二束反向光的时间差为Δt=4ωS/c^2，它的1/2 应该等效于地球转动的效应 Δt（自转）= 2vL1/c^2，87nS，而地球公转角速度可以忽略。所以，可以把西安-东京时间对比试验看成是上述“光纤陀螺”的一半。4．总之，不管“光纤陀螺”的环多大，我们都是用一个环测量各种转动角速度的矢量和。所以，采用二个不同面积的三角形，讨论二个不同角速度的方法是不正确的。上述意见，仅供参考。 张操 |
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感谢张操老师的意见！
但我不同意上述看法 （1）西安-东京实验不是闭环，其计算不仅与角速度有关还与旋转面积有关，而旋转面积又与旋转中心的距离有关。显然公转的旋转中心的距远大于到自转中心的距离。这点相信没有疑问，因此所谓的1/365的比例是不成立的。 =========================================================================================== （2）【在西安-东京之间，安放二条平行光纤，二者相间一米，构成一个长方型的“光纤陀螺”，让“光纤陀螺”的平面与地球自转轴垂直。那么在这个“光纤陀螺”中，二束反向光的时间差为Δt=4ωS/c^2，它的1/2 应该等效于地球转动的效应 Δt（自转）= 2vL1/c^2，87nS，而地球公转角速度可以忽略。所以，可以把西安-东京时间对比试验看成是上述“光纤陀螺”的一半。】 如果事实是上述的闭环【长方型的“光纤陀螺”，】，那么当然无法测量公转效应，即存在1/365问题。但是如此陀螺结果绝不是87ns，而是6.46E10^-6ns。显然国际公认的计算是采用【西安-卫星-东京-地心-西安】所围出的面积在赤道面的投影，如果确实存在这样一个大闭路环，则公转是微不足道的，但是，事实并非如此，计算公转效应时显然按同一逻辑是【西安-卫星-东京-太阳心-西安】，很明显这一计算不违反任何法则，数值单向为917ns，远大于87ns。 =========================================================================================== （3）当然， 西安-东京实验仅仅是对钟，其中的87ns是对钟原则下人为加入的Sagnac项，按照这个地心观测者原则对好的钟测量到的结果就是87ns，条件是公转效应始终不变。但是对好钟的【 西安-东京实验】具有测量Sagnac效应的【能力】，对钟原则仅仅导致正确数据与测量数据的一个【固定误差】而已，问题就在这里，公转效应一天之内由于地球自转，公转有效面积会不断变化，导致公转效应变化+917—— -917ns，实验即便通过对钟法则掩盖一时，也无法掩盖一天。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
我要证明什么？我要明白该实验究竟如何以真空（以太）相对观测者相对静止、相对运动的程度大小。 但是我不想让维相者抓到不合逻辑的反相言论！ 例如，地球公转之地表完全能拖曳真空（以太），自转却不能拖曳，必然不合逻辑！ 再请问，既然光纤陀螺所有部件相对地球静止也测量出了正反两束光环绕的时间不同---Sagnac效应，那么光纤陀螺的光纤环高速运转时测得的Sagnac效应，二者差别又如何？当然光纤环高速运转时测得的Sagnac效应在理论上必须去除相对地球静止也测量出了的---Sagnac效应，没有看到王汝涌先生有这方面的说法！ 而且，时间传递实验时，地球及其周围物质确实有如旋转的陀螺，而不是不旋转的陀螺。 我并不否定运转陀螺的使用价值！所以，没有看到确实资料，我实在难相信无任何其它拖曳，地球表面上就有明显的真空（以太）风。 |
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qstt先生：
【地球公转之地表完全能拖曳真空（以太），自转却不能拖曳，必然不合逻辑！ 】 确实令人难以理解，我也不相信，我有一个拖曳模型，可以既拖曳自转，又维持陀螺测量值不变。你可以看我的博客第一篇。 【当然光纤环高速运转时测得的Sagnac效应在理论上必须去除相对地球静止也测量出了的---Sagnac效应】 那么微小的数据有必要计较吗？当然寻北仪需要这个效应值，进行方向辨识。 【地球表面上就有明显的真空（以太）风。】 你不看资料却知道【地球表面上就有明显的真空（以太）风】，佩服！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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王飞先生：
我认为黄新卫先生在这个问题上有误导之嫌！这个问题不要听他的，因为他也是听不知什么别人说的，并不见得有资料。因为我很清楚，黄新卫先生并不是不愿给别人资料的人。 我前面总是那么肯定地说，我其实以前就下载了不少光纤陀螺的原理、类型等文档。 它们内容都是：当环形光路相对于惯性参照系静止时，经顺，逆时针方向传播的光回到分束器时有相同的光程，即两束光的光程差等于零，当环形回路以角速度相对于惯性参照系作旋转运动时，Ardlitty和Lefevre已导出沿顺时针方向及逆时针方向进行的光的传播速度分别为：------。 所以，我看不到他的“资料”他也恐怕没有办法给我看，我就不好断然否定他的观点。 不管怎么样，我们该如何更好地否定相对论就要利用好这些实验！ |
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误导？你不会自己搜索资料？连google都不会用？
这个问题在本论坛讨论多次了，我不是最早知道的，是黄德民告诉我的，他开始也觉得不可理解，还特地打电话问了这方面专家。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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黄新卫先生：
你未详细看我对王飞先生说的话吧？ 我以前下的资料就是光纤环相对静止时的双向光线无光程差！以前王飞先生发给我的王汝涌先生实验资料很清楚！ 你有不同的资料吗？你听说的事就是真？黄德民问的就那么可靠？你请黄德民给你弄个那样的资料你看看！ 我不相信那么多高水平资料就不如黄德民问的或嘴巴说的？ |
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qstt先生，请自己用google搜索相关资料。我开始也不相信黄德民说的，后来自己搜索到很多资料，才相信。
相对论吧有个“开心之老妖”网友，开始也说我捏造事实，后来他不得不承认，这是业界公认的事实。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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即使这个问题在本论坛讨论多次了，大概也是黄德民传言引起的吧！
不管这个论坛讨论了多少次，光纤环相对地表静止时不可能有Sagnac效应！！！没有Sagnac效应就不可能测地球自转角速度！因此其讨论多数为白费力气的瞎胡闹！ 再提醒一句：通过卫星对钟实验必然有Sagnac效应！和光纤环相对地表静止时不可能有Sagnac效应完全不是一回事！ |
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因为自己不了解事实而否定事实，这不是聪明人的做法。
我反复请你自己搜索资料，你为什么不？ ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
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对楼主说：
应用公式时要注意公式推导者所用的条件。不讲条件地应用公式会出现笑话。 Sagnac效应（如中日对钟）公式可由三个方法得出。一是广延相对论（广义相对论与量子力学一些几何效应结合），由其得出公转Sagnac效应很小。二是狭义相对论。然而，Sagnac效应属广义相对论的范围，用狭义相对论必然存许多牵强的内容。如在坐标变化时要“补全光路”或“同时性”等等。三是经典方法。经典方法有着很强的条件。比如为什么地面上的光速为C+V或C—V ，这是我们优先假设地心惯性系观察者总是认为光速各向同性。既然作了这种假设，那么日心观察者的光速不是各向同性的了。所以你把公式推广到公转是不正确的。 |
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黄新卫先生：
我以前下载的资料至少有七、八篇，光纤陀螺原理最多，包括王汝涌实验都强调：光纤环相对地表静止时，二反向光线无光程差---无时间差！也就必然无Sagnac效应！ 只有在光纤环相对地表运动（当然是光纤环其轴转动）时才出现光程差---时间差---Sagnac效应！ 我认为并不是你捏造事实，而是你过分相信有背景人物的言论，你搜索的资料就都丢了？我认为就是你对资料理解上的错误！也许资料上未说光纤环转动就说了Sagnac效应，你就以为是无需转动就有Sagnac效应。 我现在搜索最多就是搜索到这个论坛人物的同你一样的观点，别人包括“国防科技论坛”等处的资料很不错，他们不支持你现在的观点。 |