|
[30楼] 中日实验根本上仅仅是对钟，没有去测过Sagnac效应，也不可能测到地球自转的 Sagnac效应，除非你给两地先对好钟。
当你令两钟相差X秒为对钟原则的【相同】时，你总是是可以测量到两钟的X秒效应。
|
|
[30楼] 中日实验根本上仅仅是对钟，没有去测过Sagnac效应，也不可能测到地球自转的 Sagnac效应，除非你给两地先对好钟。
当你令两钟相差X秒为对钟原则的【相同】时，你总是是可以测量到两钟的X秒效应。
|
|
一天内西安-东京间的公转加自转Sagnac效应总值变化关系为：
00:00 1834ns + 87ns 06:00 0ns + 87ns 12:00 -1834ns + 87ns 18:00 0ns + 87ns 西安-东京对钟实验时采用双向对钟，连接两钟的有个【时间间隔读数器】，该器可以随时读出两钟的时差，但是该时差包含电波通过西安-东京的路径时间，以及地球转动产生的来回差异（Sanac效应），实验计算出路途时间以及Sagnac效应，排除这些因素后，【时间间隔读数器】的读数就是两钟的真正时差，消除它，两钟就完成对钟。 但是，根据当今理论计算出来的公转Sagnac效应是个变化值，且变化很量大，无法忽略，这样，【时间间隔读数器】的读数就该随之不断变化才对，但实验结果显示其波动小于2nS，因此可以判断没有公转Sagnac效应。计算公式与实验都没有错误，唯一的错误是忽略了以太被地球拖曳同步公转，因而不可能测量到公转Sagnac效应。 由于实验只能由以太拖曳解释，这就否定了光速不变的假设，从而否定了相对论。 特别要注意的是，该实验同以往的实验最大的区别是，具有一因一果的对应关系，结论没有争议。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【27楼】说： 这个不是我先知道的，是本论坛黄德民、杨红新先生告诉我的，后来我搜索资料，证明确实如此。 请自己查找相关资料。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
|
黄新卫先生说：【一般人不能从该实验看出问题】。我认为看不出的原因是多方面的，对于相对论者看不出是很正常的，他们从来就不善于怀疑，特别是针对相对论的，他们的第一反应是维护，而不是怀疑。
对于反相者，由于很对类是实验都可以同时用多种理论解释，因此你用以太能解释实验，并不能这样推翻相对论，特别要指出的是：对于闭环Sagnac确实可以同时用多种理论解释！这给人们的印象是Sagnac确实可以同时用多种理论解释，而忽略的开环的不同。 当然，开环并不一定可以推翻相对论，关键在于开环补全的剩余部分在空间分布不同，如果两部分空间的以太系统不同速，问题才可以显现，中日实验正是因为跨越地球以太系与太阳以太系，才达到验证的目的，可以想象，该实验是多么的不容易！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
还有一个假象就是公转是自转的1/365，因此可以忽略公转效应。这种偏见存在于许多人，包括专家级人物中，他们认为西安-东京是一个陀螺，想当然地认为自转效应要大于公转效应，但是经过简单的分析就知道，对于西安-东京这样一个开环实验，计算面积必须连接转动中心，一个是地心，一个是太阳质心，计算过程没有任何争议，唯一的结果是水到渠成的必然归宿。
目前反对派要么不懂Sagnac效应，要么没有深究，但这是暂时的，我相信真理的力量。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
王飞：
你以为你1楼说得多么好是不是？掐头去尾！别人知道你说的什么意思吗？ 你的前提是什么？说了吗？ 从你的图示哪里说明了地球附近以太随地球公转？ 我替你先补充一下：假设地球附近以太既不随地球公转，也不随地球自转，于是，就有此图示结果。 可是无此结果，所以说明地球表面附近以太随地球公转。 同时，我照样说也说明不了地球表面附近以太不随地球自转！ 地球表面高空以太则可和地表有相对速度，是一个综合自转和公转的相对速度，不管你那两钟的X秒效应是什么情况下测得的，如果有仅使用自转角速度说明符合实验结果就只能是纯属巧合性杜撰！这就是我的观点！ |
|
qstt:
我在一楼确实不很系统，主要针对有这方面知识，但不愿意看长篇大论的网友。如果有进一步兴趣，可以看我的另一贴【中日双向时间传递实验推翻相对论】。 对于一楼开始不谈以太是有道理的，世界不认可以太，你谈以太是不恰当的，后面谈以太，是因为找到依据，自然没有反对意见了，这是个理论界的游戏规则。 至于你认为【说明不了地球表面附近以太不随地球自转！ 】也不是全无道理，毕竟实验不在地表进行，但是我已经说过，实验并为测量到地球自转Sagnac效应，我们主要的目的不是证明【地球表面附近以太不随地球自转！】，而是通过计算可以测量到的公转效应的波动，来达到恢复以太的目的，至于地表有无以太风，与主题无关。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
谢谢33楼黄新卫先生。
资料我能否找到不说，我不可能相信光纤陀螺完全相对地表静止也测得出地球自转角速度。 因此不客气地说他们在杜撰！ |
| 不过你楼顶可以先说明，如果有地球自转和公转的Sagnac效应就如此图示。 |
|
我见过一个国际组织的文件，应该是制定标准的那类组织。文件提供给杨红心了，不过我现在暂时找不到。
文件大体内容是提供了几个公式，一是电磁信号由A传到B，计算时间公式中多一项，也就是我们说的Sagnac效应。二是由A传到B移动时钟，公式中也有那么一项，即我们说的Sagnac效应。飞机载原子钟环绕地球实验已经揭示了这一问题。当然现在时刻都有原子钟环绕地球飞行。 文件是马青平提供的，为了版权问题，他没有直接提供给我文件，而是告诉我网站，注册后可免费下载几个文件。 可惜这些恐怕全都找不到了。 对照文件，可能就会发现，公转Sagnac效应的问题，恐怕早就解决了。 如果公转真是一个问题，也是需要改革证明的，不是随便画张图，可以直观看出来的。需要严格证明才能说明问题。 |
|
久广先生：
【对照文件，可能就会发现，公转Sagnac效应的问题，恐怕早就解决了】 真理不是什么来头的文件可以解决的，者不合逻辑。 【如果公转真是一个问题，也是需要改革证明的，不是随便画张图，可以直观看出来的。需要严格证明才能说明问题。】 如张操教授所言，Sagnac效应是个小学问题。 我也这么认为，1楼的图基本反映了这个事实，你如果对那个地方还有疑问，可以直说，不要学刘越权的空泡政策。。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【42楼】说： 抱歉文件一时找不到。不过那文件显然是得到国际物理学界承认的。等找到后再讨论。 看了文件就会知道，物理学界是不会认为你说的那些与相对论相矛盾的。如果你坚持认为有，必须拿出严格的证明才能得到承认。
|
|
久广先生：
1楼的图基本反映了这个事实，你既然说【必须拿出严格的证明才能得到承认。】，想必是看到什么，而不会是因为国际物理学界的文件吧？如果是前者，希望指出，如果是后者，我觉得你就没有必要搞研究了，看看文件照搬就行了！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【44楼】说： 你当然可以坚持认为自己正确，但问题是如何让别人相信你正确？我只是提出忠告。 或许你认为已经接近成功了，那我祝你成功。 |
|
久广先生：
Sagnac效应原理并不复杂，就是张操教授说的小学问题。 对于以太光速为C，对于运动（相对以太）观察者，光速就是C+V和C-V了，也就是Sagnac效应并不依赖旋转，有人以为公转近似平动，因此没有Sagnac效应，这是对Sagnac效应不了解的结果。M-M实验以后，以太论者心里清楚是以太被拖曳的结果，但苦于光速不变也能解释，因此该理论不被重视。现在看看中日实验，你会发现，自转Sagnac效应计算面积在地球以太范围内，公转Sagnac效应计算面积在太阳系以太范围中，这样的实验就注定只能用以太拖曳解释了。 当然，对于不相信以太的世人，我上面的话是无意义的，只是给你说说实验的机理与成功的奥秘，对于相对论者，我完全采用他们可以接受的计算方式，当然没有以太拖曳，结果当然不会如计算所料，重要的是有实验根据。 我十分奇怪，作为反相基地的地方，居然对此重要实验如此冷淡，实验并不深奥，但关心讨论的人很少，反对者拿不出任何理由却坚持反对，这相当反常！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【46楼】说： 王飞，因为你提及：“Sagnac效应，是张操教授说的小学问题”，为了防止误解，我这里把二周前，我写给你的email 的全文贴在这里。内容如下： “我不认为这个实验真的能够挑战狭义相对论，因为地球是个转动的系统，地球表面不能作为惯性系。我认为，解释Sagnac效应的最简单的方法是小学的数学，而不是物理学。上月，我曾经答复一位朋友的文章（见附录），其中一小段是：“关于相对速度， 用你的从路轨参考系考察飞鸟相对与火车的速度问题进行讨论：在路轨参考系，令飞鸟相对于路轨沿X方向的速度为 us ,令火车相对于路轨沿X方向的速度为v , 那么，在路轨参考系，飞鸟相对于火车的速度为： ur = us – v ,即是简单的代数差。如果把飞鸟换成一束光， 那么，在路轨参考系，光线相对于火车的速度为 cr = c – v 。这个结论与相对论无关。可惜的是，很多人被狭义相对论搞糊涂了，连这个简单的结论也怀疑。”因为地球的个转动的系统，地球表面不能作为惯性系。可是，在地心可以构成一个惯性系。在地心惯性系上计算西安到东京的时间差，相对速度为： cr = c – v 或者 cr = c + v ，所以有 87 ns 的时间差。仅供参考。“ 我最近因为忙于其他研究，还没有时间加入你们的关于Sagnac效应的讨论。 张操，2009-8-7 |
|
对【47楼】说： 谢谢张操教授的关注！ 这封信我在二周前已经看过，对于信中的意思我很清楚，就是： 1）在第三者看1（速度V的运动者）与2（光）的相对速度是cr = c - v 或者 cr = c + v ，这个结论与相对论无关。我认为这符合相对论的描述，但是，中日实验并没有采用这样的问题来推翻相对论。 2）【地心惯性系上计算西安到东京的时间差，相对速度为： cr = c - v 或者 cr = c + v ，所以有 87 ns 的时间差。】这与问题1）有关，也就是说当相对论把地心作为时间标准，则有【 cr = c - v 或者 cr = c + v 】，中间不含公转Sagnac效应是可以理解的。中日对钟实验正是以地心为基准的对钟原则下的工作，实验并不测量自转Sagnac效应，而是根据地心原则计算出87ns而加入对钟体系，没有公转因素是对钟原则而非实验证明没有公转效应。 以上就是我对张操教授来信的理解，但是我十分遗憾地说，张操教授误会了，我承认上述问题，但是我要表达的与上述无关，因为Sagnac效应可以自身测量，如果测量值大小不变，那么测量值与两钟的对钟原则就有很大关系了，比如中日实验，我们加入87ns进行对钟，那么测量结果就是87ns，但是，由于中日两点在宇宙中的位置不断变化，他们绕地球旋转的效应不变，但绕太阳旋转的效应变化很大（+1834--- -1834ns），这个变化可以由系统测量到，并无法用对钟原则消除，但是，实验的时间间隔读数稳定，波动小于2ns。这就充分说明了问题的重要性，问题并不直接否定光速不变（如问题1那样），而是恢复以太，只有以太拖曳论可以唯一解释该现象。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
中日实验是个对钟实验，如果事前已经对好了钟，那么就可以测量到Sagnac效应，但是由于事前没有对好钟，所以只好计算Sagnac效应，用以对钟。这表面看来的逻辑循环被另一思路破解，因为我们知道只要时钟对好就可以测量Sagnac效应，Sagnac效应可以自身测量而不再需要外部参考，那么如果我们是太阳人，必然以太阳质心时间为标准进行对钟，这样一来可笑的事就显露了，在地球不同时间中Sagnac效应不同
00:00 1834ns + 87ns 06:00 0ns + 87ns 12:00 -1834ns + 87ns 18:00 0ns + 87ns 因此在不同时间对种就必须用当时的具体Sagnac效应代入进行校钟，对好的钟就可以不断测量随时间变化的Sagnac效应了，但是，实验结果现实，无论什么时间，两钟的间隔始终相同，这令太阳人很伤脑筋，太阳人只能解释为以太被地球拖曳公转了，因此没有1834这一项，这就宣布了以太对光速的控制，否定了相对论光速不变的神话。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
实验证明是最直接、最有力的工具，既然大家没有反对意见，就请帮助转帖吧。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
对【38楼】说：
资料我能否找到不说，我不可能相信光纤陀螺完全相对地表静止也测得出地球自转角速度。 因此不客气地说他们在杜撰！ ------------------------------------------------------------------------------------ 作为一个严谨的人，应该去考证事实是不是这样，而不是想当然地认为不是这样。 杜撰？这些人有必要杜撰吗？有必要串通起来杜撰吗？ ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
|
http://cache.baidu.com/c?m=9f65cb4a8c8507ed4fece7631016d5660e54f7603cd5c71508d4914984642c414067f4ba5428120ed8d839331cb84c2bb3a8752b2a5378edc292ce1c97f1c235248225307316914165895ff0df037881769f4d9fae0e96bbe733e3b9a3a5c82252dd22056df6869c5b7003bb6de76437f4a7e95f645e07ceeb2715f54e012b882230a137fef7446410f0f3ca284cd42ba0766792b843b62964b004d76c0c2534b73cc71f202327e13f308e342a7299fc2ce73d083334b738a4c9c6a19a4e9bdd9a26e8ffdcd92b8211e5d29a8d&p=97769a4186cc41a84bb18538514d&user=baidu
用陀螺来敏感地球自转角速率的分量. 由于地球沿极轴的自转角速度为ω=15.041（°）/h，北京航空航天大学的地理坐标为φ=39°58′N，λ=116°20′E.当把光纤环水平放置时，其敏感轴垂直向上，它所敏感的地球自转角速率应为ωd=ωsinφ=11.535（°）/h；当把光纤环竖起来，使其敏感轴水平向东时，由于地球自转角速率在该方向上没有分量，故输出应为0.逆时针旋转，使其敏感轴水平指北时，其输出应为地球自转角速度的北向分量为ωN=ωcosφ=9.652（°）/h.继续逆时针旋转，使其敏感轴水平指西，输出 应为0，当光纤环的敏感轴旋转指南时，其输出应为-ωN，所以当陀螺光纤环立起来，使其敏感轴水平指向，从北向旋转一周，则应为一余弦曲线.实际测试结果，使光纤环敏感轴从北向开始，以转动角度10°递增，转动360°的曲线如图4所示. ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
|
可以测量地球自转的光陀螺已经几十年了，到现在还有人不信，看来信息太闭塞了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
希望大家表个态。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
黄新卫先生：
你确实搞清楚了再说好不好？ 你52楼说的那是光纤陀螺完全相对地表静止测得的地球自转角速度吗？那光纤陀螺光纤环未转动？不用转动还叫陀螺？何况测量时还要把整个光纤陀螺敏感轴放置于不同方位！！！ |
|
[55楼]
地球在转，你站在地球上静止还是在转，明白吗？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
qstt先生，请自己搜索相关资料。不然，我说的再多，您也不会相信。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |
|
黄新卫先生：
我看了你52楼提供的网址《基于DSP的全数字闭环光纤陀螺》张春熹 宋凝芳 杜新政 张惟叙 （北京航空航天大学 宇航学院） 你看仔细了，有这么一句话你怎么讲： 【---陀螺的输出信号（转速）可以从补偿相移中获得〔1〕.---】？ 包括那个图4光纤陀螺敏感地球自转角速率曲线，也是在光纤陀螺光纤环运转下的结果！ 而且陀螺光纤环立起来，使其敏感轴水平指向，【【【“光纤陀螺整体”】】】从北向旋转一周【【【这是另一种旋转】】】，则应为一余弦曲线.实际测试结果，使光纤环敏感轴从北向开始，以转动角度10°递增，转动360°的曲线即图4！ 王飞也跟着挖苦！你们可以去问一下条件好单位飞行员光纤陀螺的光纤环用不用运转而测向？ |
|
qstt先生，测量地球自转与测量方向不同，测量方向需要旋转，看哪里可以最大感受地球自转，你应该明白陀螺光纤环平面平行地球赤道时输出值最大，相互垂直输出为0，我们测量地球自转只要按前一个放置陀螺即可，并不需要不停转动，但测量方向显然要转动。我不是挖苦你，你在这个小问题上问了一年，只能是你的问题了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
|
qstt先生，请自己搜索相关资料。 ※※※※※※ 欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog |