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 [31楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/19 11:06 

近代物理学中的唯心主义问题共识会
2009年北戴河燕山大学会议
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应改为:
批判物理学唯心主义
2009年北戴河共识会
题目短一点,不要达成唯心主义共识,也不要把燕山大学扯进去。燕山大学只是提供一个会址。
 [32楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/07/19 11:55 

  “唯心主义问题共识”,不是“唯心主义共识”,“问题共识”已包含“批判”、“研讨”等意义(某些东西是否在唯心范围还有待研讨)…

 [33楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/19 12:20 

对【32楼】说:
您的话有道理,但是易于误解。让李子丰定夺吧!
 [34楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/19 13:01 

必须注意我27楼的表述:任何两方的理论较量(即‘互相矛盾’)都不能有胜负的;所以只有指出论敌的悖(即‘自我矛盾’),并以相应的无悖理论取代它,才能否定论敌,建立起新的无悖理论。
 [35楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/07/19 13:14 

 相对论未出现之前,“唯心主义”就已经存在了,至多不过没人总结而已。
 “反相”,这实际上也只是“反唯心主义”长河中的一条“支流”河,“反唯心主义”道路漫长着呢…

   限于历史原因,这次2009北戴河会议,能解决的东西,只可能是很有限的(主要是相对论阴影笼罩下滋生的东西、极少数跟相对论无关的东西)…

 [36楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/07/19 14:11 

我这样的人是人微言轻不参加也罢,家事多,也无多少时间参与。别人也未必愿意代表我这个有不同看法者签名。
只提点意见供参考;也许你们听不进去也无妨。
我曾经说过,该“决议”绝大部分正确。其中有少数不同看法:
【三、用数学演绎方法臆想宇宙】
题目下关于空间几维的问题。宇宙空间整体根本就是无限的立体,本身根本就无维!无论数学或物理都一样!为了描述方便,空间本身取三维就足够了!多则累赘而混乱!为了描述直线运动加旋转等运动而加入更多的“维”,不得认为宇宙空间是几维的怪物!更不能将时间作为一维与空间维混为同类!
请问谁看到宇宙空间的几维了?如此简单的事实就如此扯皮不断?

【五.--- 电子有带负电的,有带正电的,人们就称带正电的电子为带负电的电子的反物质。这是概念错误,无论是带正电的电子还是带负电的电子,它们都是物质,都是电子。】
正宇宙、反宇宙、正物质、反物质概念无疑错误!但是不应将带正电的电子、带负电的电子,都称为电子,仍然应该称为正电子和负电子!其他所谓正反粒子同样如此!他们不是正物质和反物质,而是物质中的不同种类而已!
(我们不要无根据地否定不同种类的正反粒子的存在!)

【六.--- 物理学没有确切答案的四个问题为:①宇宙起源:在人类之前宇宙就长期存在了,且无法验证。②宇宙归宿:在人类灭亡时宇宙还将长期存在,也无法验证。③宇宙有多大:不可能有确切边界。④物质可以分为多小:从哲学上讲为无限可分,从手段上讲依赖于测量技术。 】
虽然说:①宇宙起源:在人类之前宇宙就长期存在了,且无法验证。②宇宙归宿:在人类灭亡时宇宙还将长期存在,也无法验证。但是从物质的不可生灭(至少有物质不灭定律)逻辑推理出,宇宙由物质构成!则宇宙不存在起源和归宿!这是非常清楚的逻辑判断结果!
虽然③宇宙有多大:不可能有确切边界。但是逻辑推理有边界或有限无界必反逻辑!而只能宇宙无限不反逻辑!
虽然。④物质可以分为多小:从哲学上讲为无限可分,从手段上讲依赖于测量技术。 即使普通逻辑推理和现已有的实验结果都证明物质无限可分!只能说实物粒子难分解,粒子分解后不等于物质灭亡!因为粒子不等于所有物质!

 [37楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/19 14:14 

对【34楼】说:

你说不过我,于是就说:“除非你把我杀了、打得服帖了我才算输”。

你知道我不会来杀你,你又不是日本鬼子。于是你就永远有理了。

 [38楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/19 15:41 

必须参考我27楼的意见,才能制订出战略性的可操作的反相措施。
 [39楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/07/19 15:42 

[36楼]熊先生的绝大部分观点跟我的观点基本相同,尤其“即使普通逻辑推理和现已有的实验结果都证明物质无限可分!只能说实物粒子难分解,粒子分解后不等于物质灭亡!因为粒子不等于所有物质”一说,跟我的观点几乎一模一样。
 [40楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/20 04:01 

我在27楼呼倡的‘[逻辑]、实验双验证”法,才是治研数理的辩证唯物主义方法。
 [41楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/20 05:36 

对【40楼】说:
逻辑归根到底是建筑在实践基础上的,两者不是并列,而是主从关系。但是这样说有直观的一面,我也认可、但是必须指出,许多实验科学比较复杂,一时难以建立起“逻辑体系”,只要能够通过实践的检验,应该予以确认,而不是象一些逻辑实证主义者那样认为中医之类是伪科学。在数学上,建立在实践基础上的逻辑推理应该是数学规律的模拟演化。
 [42楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/20 07:51 

反相,绝对禁忌用“观点”、“认为”来说话。检验一个反相论述,第一关就是看其是否“观点”、“认为”的。
‘空反相’、‘乱反相’都是由“观点”、“认为”形成的。
 [43楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/23 08:41 

再次提清李子丰教授用辩证唯物主义的具体方法——[逻辑]、实验双验证法来反相。只有如此,才会消除内耗。
 [44楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/23 16:25 

举一个实例。试用[逻辑]法来检查周宪的反相“理论”:既认为“洛变式”是正确的,又把它的撇号量作为“动系量”,这是[矛盾]即悖的。——因为“洛变式”的撇号量是随v增大而增大的,而被作为“动系量”是要缩小的。
所以周的“理论”不成立。
 [45楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/23 20:37 

对【44楼】说:
希望你说人话,不要讲鹿语。这里没有人看得懂你的东西。
 [46楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/23 21:08 

45楼:
“洛变式”和你话都是白地黒字的,我只是对照地指出。
指出,对你也有益,良药苦口么。
 [47楼]  作者:119.21.152.*  发表时间: 2009/07/25 11:58 

顶下
 [48楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/26 21:09 

请大家注意:
不管‘伽利略船’的门开或关,船里的引力和大气都是地球给的,这就是说,一般物粒不能作为“惯性系”,从而“相对性原理”根本不成立。事实是,‘伽变式’中的x、x'都在地球这‘绝对参考系’∑上;所以,相对论的“洛变式”必须被绝对性‘洛代式’取代,才能使式中x、x'也都在地球这‘绝对参考系’∑上。
 [49楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/26 21:34 

‘伽变式’中的x、x'都在地球这‘绝对参考系’∑上
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从低速物理的角度看,这个观点是正确的。从数学变换来看,有没有惯性系即地球都是无所谓的。从高速物理看,应该是:
‘洛变式’中的x、x'都在地球这‘绝对参考系’∑上。
x是静系的光在t时间段通过的距离,x'是动系的光在t'时间段通过的距离。

 [50楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/26 21:45 

周腐子:
你字不成句,害人精!
 [51楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/07/28 19:51 

  怎么没人讨论了?
 [52楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/07/28 21:59 


         赞同此次共识会的决议精神,

         此决议精神体现了唯物主义世界观的回归,

         体现了科学思想的真正内容,

         是反相,反唯心主义,反神秘主义的经典绝唱,

         是引领人类走向理性世界的圣经。

         我有一个建议想和大家共勉:

         决议第七条--第四个问题(有没有最小的构成所有物质的物质问题),是唯物与唯心的关键问题,考察过唯物主义诞生过程的人会知道,实际上,唯物主义是以原子论为根本逻辑的。原子论的原意是,存在构成一切物质的最小物质,所有的科学界同仁都知道这个情况,至于有没有合适的技术找到他,唯物主义的根本思想,都会认为它存在,就像我们认为虽然没有看过月亮的背面,但月亮的背面照样存在一样。如果我们贸然将这个问题提出,很有可能会被科学界一棍子打入唯心主义可笑可悲的大牢。无奈,有许多朋友始终这样认为,由于一直没有时间,系统的论述这个问题,也一直纵容了这个问题的存在,大家看看,是否可以采取这样的一个折中办法,暂不提出此问题,对此问题不发表任何观点和结论,待日后问题解决了,再另行定夺,总是,反唯心主义不是一朝一夕的事情,是一场持久战,明年后年或者十年八年,也许都不会结束,也许明年的决议会就可以对此问题,形成一致的意见,那么,明年再把此问题列入议事是日程似乎更妥,请各位斟酌。
本人公务缠身,不能到会,有没有好心人,带我签字,在下万分感谢。
(肖英民-内蒙古包头市)

 [53楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/08/04 12:06 

你们的这次会议我本想参加,但看了参加会议的要求我就不敢参加了.因为:一是,你们的会在执行个人意志,在作法上同官科没有什么区别;二是,你们的反相过于绝对化,对爱因斯坦的评说是不公正的,二我只反对相对论是理论,不是打死相对论.你们的会应定在研讨上,要给参加者以自由,可以把它看作联谊会的继续,这会受到余意未尽者的欢迎,来者也绝不差几顿饭钱.对我来说,由这几顿饭钱联系上会议的强制性要求就有一种不自在之感.我的建议供参考.
 [54楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/08/04 19:48 

楼上,会议的宗旨没有问题,谁看都是正确的.人家赞助吃饭,有什么客气的.有谁要求带签字,我去下给签了.
 [55楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/08/04 20:20 

不幸胆结石开刀,还没拆线,但我一定参加会议,已经买了9号去秦皇岛的火车票。坚决支持李子丰。
 [56楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2009/08/04 20:38 

预祝此次会议顺利和成功。
 [57楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/04 20:44 

  凡是反相,本人都支持!!
  时空问题,以太问题,感觉较复杂,应该允许保留不同观点,个人认为此次会议应注意的是,除了相对论问题而外,不宜在时空问题,以太问题方面随便下“唯心”结论,不宜说‘以太不存在’等(原讨论稿实际上是可变的,甚至会议的临时都会变,2007会议就有类似情况)…
 [58楼]  作者:123.119.83.*  发表时间: 2009/08/04 21:53 

对【55楼】说:
带“线”捧场,精神可嘉,小心海鲜吃多了会蹦开“线”哦!
 [59楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/08/06 12:29 


不幸胆结石开刀,还没拆线,但我一定参加会议,已经买了9号去秦皇岛的火车票。坚决支持李子丰。
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老叶要注意身体啊!
 [60楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2009/08/06 14:24 

老叶要注意身体啊!
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谢谢崇安。子丰的力学和哲学观点我完全同意。支持子丰理所当然,责无旁贷。这几天恢复良好。问题不大。

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