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这两个实验可视为反相论文的试金石
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2009/07/05 00:01
点击:3156次

物理学是门实验学科,只要所创建的理论不能给予相关而确信的实验结果作定量的预言,那么不管创建者的感觉多么美好,到头来只是白费心机.若是不死心而到处宣扬或投稿或出书,那是的科妄表现.下面两个实验可视为反相论文的试金石.

一,Hafele1971年)原子钟环球航行实验结果.

许多网友由于自已的理论不能解释此实验,因而就怀疑实验的真实性,如所谓的作假,或实验没有重复再做而不可信,等等,五花八门.不知持该观点的网友想过没有,类似的实验很多.譬如,  我们日常生活中常有的GPS卫星定们系统.GPS位于距离地面大约2万千米的太空中。根据广义相对论,引力场会引起原子时钟的时率变化。用广义相对论的公式可以计算出,每天大约45秒。 GPS卫星以每小时14000千米的速度绕地球飞行,用狭义相对论的公式可以计算出,每天慢大约7微秒。这样GPS卫星时钟每天还要快上大约38微秒,如果不校正的话,GPS系统每天将会累积大约10千米的定位误差.

二,转动盘的穆斯保尔效应实验

测量测定横向多普勒效应最直接的方法是把光源旋转体的边缘,而吸收体放在中心。1960年,海.息弗、克兰晓等人完成这项实验,在实验时他们作了相反的配置,在预期的百分之几的实验误差范围内和相对论的预言值相同.后来,人们反复多次做过这个实验,比如(光源旋转体的边缘,而吸收体放在中心),其结果相对论的预言值相同.在此之前,类似的实验也很多,如:两梅塞实验、两莱塞实验、Lves-Stilwell的氢的极隧射线光谱实验、氖原子激光的饱和吸收实验等等.

 

 

 
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 [2楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/05 18:16 

你好,吴先生,转动盘的穆斯保尔效应实验是错误的。

原先我在这里与沈老师讨论SAGNAC效应问题时曾介绍过我的博客,可异惜无人问津。

我在博客中有对转动盘的穆斯保尔效应实验的详细分析,其实这个实验是荒唐的,

因为整个实验中最关键的计数器放错了位置,它们静止在实验室中,依据相对论该实验中应当没有任何变化。

只有当计数器放在转盘上,紧贴吸收体背后随盘一起转动相对论才会给出计数增加的结果。

此事在很早以前我就跟张元仲谈过,已得张先生确认确实是错了。

这是由于实验者本人对相对论了解不够,或是对做这种能证明相对论的伟大实验所带来的

名利过于着迷而导致的人为造假,这种造假在爱丁顿关于光线引力弯曲的天文观测中也干过

因为当时观测的误差比相对论的结果还大,但他们急于发表,就对观测数据进行人为拟合以证明相对论,

爱丁顿成为名人。所以,有时候我们常想诺贝尔奖带给人类的是好事还是坏事。

没有诺奖的时候,人们对自然科学是那样的严谨,比如牛顿的“原理”由于自已认为可能还有地方需要

更确切的证据,压在箱子里2年多,最后还是朋友建议才发表的。而相对论自从发表至今一直在争议,

从狭相开始问题多多就发表了,在其后爱氏持续15年的修补还是问题多多。

 [3楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/05 18:30 

至于原子钟环球航行实验和GPS,我们没有必要争论,

因为扪心自问,在我看来一个真正打心底里想了解自然规律的人不会以这种实验作为证据的。

 [4楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/05 18:40 

但我仍然希望吴老师能到我的博客来坐坐:

http://i.cn.yahoo.com/jhld_jam/blog/

里面有对E=MC^2的详细解释,望能得到你的指点.

有时页面的图片显示红叉,得将页面刷新一下.

另外我的QQ:76944518
[楼主]  [5楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/06 00:05 

读帖时,帖子不存在
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/06 00:55 

吴沂光老师:
您帖子中的“相对论”三字应该改为洛伦兹变换。当然广义相对论就不必改了因为它的时空观与狭义相对论是不同的。
洛伦兹变换和爱因斯坦在承认以太基础上发展起来的广义相对论是现代科学的基石。
一切反相者必须承认这个事实,那么反对相对论唯心主义时空观的反相事业才有可能被主流科技界接受。
 [7楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/06 08:59 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/06 11:09 

你说同时?是如何同时的?什么叫同时?

必须注意的是:实验中的计数器只能检测单位时间里的散射射线量,它是

一个探头结构,不是围在整个转盘周围,就是说它不是探测的总量。

你会发现,放在转盘上的计数器与放在实验室的计数器所得的结果是不一样的。

相对论效应是指转盘上的计数器单位时间内计数增加,如果转换到实验室系中

的计数器上单位时间计数反而不会增加,因为转盘上1秒比实验室系中的1秒慢。

要检测相对论效应应当将计数器放在转盘上,而不是造假者放在实验室系中。

虽然,将计数器放在转盘这种实验结构在技术上可能有很大麻烦。
 [9楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/07/06 20:58 

读帖时,帖子不存在
 [10楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/07/06 21:00 

还有一个说法,就是全球定位(导航)系统GPS使用了相对论的理论,这完全是牵强附会,照着介绍的说法,用狭义相对论时钟走慢了(7)微秒,用广义相对论走快了(45)微秒,同时用了狭义相对论与广义相对论,仍有38微秒的误差。这时仍需修正。大家知道广义相对论是狭义相对论的扩展,,两个理论是应该兼容的,不会是结论相反的。再说同时用了,仍不能完全解释误差的原因。

 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/06 22:37 

    我们武青老兄的每一个实验都可视为现代物理学理论的“试金石”,已有大量实验结果充分证明,至少牛顿力学三百年“到头来只是白费心机”!大家请都回到托勒密时代日出而作日落而归吧,否则就要被我们伟大的吴沂光教父斥之为“科妄表现”了。


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [12楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 11:56 

对7、8楼说:

设光源A与观察者在无引力场空间中静止,此时,观察者在单位时间内接收到光子数目为N。

现在光源沉浸在引力场中,而观察者在无引力场空间中,此时观察者在相同的单位时间内接收到光子数目同样为N,只不过所接收的光子能量更小些。根据这个道理,计算器静止或运动对于计数光子的数目是没有影响的。
[楼主]  [13楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 12:01 

对9,10楼说:

原子钟航行实验属GR范畴,为何说:“所以有人断言,这个试验是用物理钟证明了“狭义相对论”的真理性。”


[楼主]  [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 12:07 

对11楼说:

请注意“相关而确信的实验”的含意。

何谓相关实验?指针对于相对论的结论(如时滞,质增等现象)检验实验,武青老兄的每一个实验针对于相对论的什么?时滞,质增,尺缩?都不是。
 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/07 12:41 

第一个实验我不评说,仅谈第二个类型的实验,表明地表光速各向同性。
但是,地表光速各向同性与光速不变原理是违背的,过去很多人没有意识到这一点。我提出环球光纤问题,揭示了地表光速各向同性是否定光速不变原理的。

※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/07 12:59 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/07 13:10 


对12楼说:

"设光源A与观察者在无引力场空间中静止,此时,观察者在单位时间内接收到光子数目为N。

现在光源沉浸在引力场中,而观察者在无引力场空间中,此时观察者在相同的单位时间内接收到光子数目同样为N,只不过所接收的光子能量更小些。根据这个道理,计算器静止或运动对于计数光子的数目是没有影响的。 "


我们必须先弄明白,这个实验是证明SR的还是证明GR的?

显然正如你所说,它是想证明SR中的横向多普勒效应的,张元仲也是这样分类的。

如果你牵涉到GR,那就麻烦大了,不只是你表述的这么简单,

因为引力场中的光频也要发生变化,更高层次还牵涉到“参照系拖曳”效应,引力重整和相力规范理论。

所以要是用GR来说明问题的话,这个实验更不能算是对横向多普勒效应的检验。虽然,我们可以认同

应当用GR来处理。
 [18楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/07 13:16 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/07 13:26 

对15楼说:

黄先生你将A。B两篇论文送到国外发表?

而你的B已在其它刊物上发表过?

这会牵涉到一稿多投吗?

 [20楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/07 17:17 

读帖时,帖子不存在
 [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/07/07 19:03 

对【19楼】说:
不是一稿多投。B 论文已经发表,但不是向PR投稿,而是给PR编辑看的,因为他要我解释相对论能够解释的现象,B论文就是。

※※※※※※
欢迎光临黄新卫挑战相对论的博客http://blog.163.com/hubeihxw@yeah/blog
 [22楼]  作者:杨升山  发表时间: 2009/07/07 20:32 

读帖时,帖子不存在
 [23楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/07 21:15 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/07/07 21:25 

对【22楼】说:
    你就别追问这些了,狭义相对论是胡说八道,广义相对论还能沾上一些边而更能糊弄世人,但是“引力钟慢”缺乏实验依据,因为美国GPS系统根本就没有使用相对论!

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[楼主]  [25楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 23:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [26楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 23:24 

一说,“美国GPS系统为了搞技术封锁借助相对论统一口径设置一个38μs的骗局”。二说,“美国GPS系统根本就没有使用相对论”。似乎你与美国军方很熟。
[楼主]  [27楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 23:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [28楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/07/07 23:54 

作者:杨升山 发表时间: 2009/07/07 20:32 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对13楼,你说原子钟航行属广义相对论的范围,我可是在我国理论物理研究所的张元仲教授写的书《狭义相对论实验基础》一书中读到的。这和双生子佯缪是几乎相同的,都是来源于对相对论的[时钟会随着运动速度的增加而延长]这个论断的质疑。用广义相对论解释是避
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原子钟航行和双生子佯缪是属广义相对论的范围.尽管许多文献试图用SR来解释,但这种做法是非常不自然和牵强的.
另,对于原子钟航行一定要用到GR.比如,《狭义相对论实验基础》一书中,向东与向西的公式后一项存在正负号之差别,这种差别必须由爱因斯坦静场方程来得出,从SR是得不到的.书中没有讲"正负号之差别"推导,也许是作者考虑到狭义相对论实验基础》面对的是一般读者,而真正看懂爱因斯坦静场方程的读者极少.
 [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/08 00:45 
 [30楼]  作者:jhld_jam  发表时间: 2009/07/08 08:57 

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