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上一主题:“蒋春暄现象”究竟暴露出什么致... 下一主题:为一群宋键等一批敬爱的老科学家...
 [91楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/01 15:24 

我以下的陈述算不算反例,如果认为不是,请驳斥我的观点:
动体获得速度后由于质速关系的原因,质量增加,造成钟慢和重量增加的效应,这又是不符合伽利略相对性原理的地方。至于相对论的相对性原理,因为陈述模糊,什么协变、形式不变等等。钟慢了,它的物理规律只是改变了参数,形式“不变”,似乎在物理学勉强仍可以算符合。但是实际上速度的急剧变化,在很多方面都会因为增质而造成电子运动能量、速度的变化。譬如人的活动将需要更多的能量,植物的生长亦然。这样就造成人类食物不够的恶性循环。在极高速的重力系中,人只能处于冬眠状态,根本不能进行任何生产活动,为自己获取生活资料。
[楼主]  [92楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2009/07/01 15:36 

对【87楼】说:
我曾经在《中国科技论文在线》写过下面一段话:"有人认为物理学是一门发展完善的古老学科,没有什么前途了,这是非常错误的观点,物理学现在仍然处于少年时代。物理学有几百年的发展史,不知有谁能说清楚什么是光子?什么是电子?时间又到底是什么?没有!一百年了,我们仍然在哥本哈根波粒二象性的不确定世界中徘徊,在爱因斯坦变幻的时空世界迷失方向,还时常被量子力学的波函数塌缩和相对论的时间幽灵所困扰,最近还偶尔受霍金的黑洞惊吓。如果连光子、电子和时间这三个最基本的物理基元都不清楚,谈何建立物理学大厦?在我看来上世纪靠数学公式搭建的所谓物理大厦,不过是海市蜃楼。我坚信二十一世纪才是物理学飞速发展的青春期,短则五年,长则十年,物理学将发生一场席卷全球的革命风暴,这次风暴的影响并不亚于百年前的量子革命,引发这次风暴的中心就是中国,有志于物理研究的各位朋友千万不要错过这千载难逢的好时机,你们都有可能成为真正意义的物理大师。中国人应该有这样的信心,即使爱因斯坦重回二十一世纪,他到中国来,我们最多让他当二流的科学家"。我常用这段话鼓励自己。朋友们,在学术的探索中,出错不可怕、不丢脸,可怕的是不敢出错、害怕丢脸。
 [93楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/01 18:18 

尊敬的楼主:
我的71楼是以86楼为基础的;如没有86楼,那71楼的内容将遭质疑。真是难得机会,恰好79楼适时地提出“地球是惯性系”这假命题,引出了86楼,为我遂了愿。
 [94楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/01 20:16 

出错不可怕
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出错很可怕,因为动不动就有伪科学的大刀挥来。现在批判相对论的唯心主义根本没有错,还有人一天到晚骂反相伪科学。
[楼主]  [95楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2009/07/01 22:55 

对【94楼】说:
既然选择挑战权威,就得准备接受各种嘲笑,必须有出错的心理准备,很可能你几十年的努力瞬间化为泡影,而且这种概率非常大。我试着把论坛的大侠分为三类,1.以季灏先生为代表的真"反相";2.借"反相"之名"维相"的周宪先生;3.借"反相"之名推翻"洛伦兹变换"的陆道渊先生。季灏先生的思路最简单,也最容易取得成功,设计实验验证爱因斯坦的各种预言:质速关系、质能方程、时钟变慢、速度叠加等等。周宪先生,我已经指出您的研究方法有问题,您也最难取得成功,两头受气,您一方面要去说服别人钟慢尺缩等狭义相对论的结果是正确的(季灏先生肯定不同意),另一方面要相信洛伦兹变换不仅正确而且是万能的(陆道渊先生坚决反对),其实谁也不敢说洛伦兹变换是绝对正确的,还同时要求洛伦兹变换是万能几乎是不可能的。3.陆道渊先生的想法更大胆,洛伦兹变换根本就是错误的,不仅牛顿力学系统不能用,电磁相互作用系统也不能用,其实学术界持这种怀疑态度的人也不少,个人认为,包括麦克斯韦方程都存在一些不协调的地方,随着人们对电和磁认识的进一步提高,不排除产生一种非洛伦兹变换的新电磁理论。科学研究,有不同想法没有什么不好的,互相攻击就太不应该了,也没有必要强迫别人接受自己的观点。(我只是论坛的一个匆匆过客,小玩了几天"反相",见笑了。能认识各位非常高兴,"反相"的大业需要你们去完成,预祝你们取得成功!黄秀清)
 [96楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/01 23:32 

1.季灏、刘岳泉、余本鲲、梁彬彬等水平较高的网友,实际上是以物理研究者的身份参与了相对论的讨论,他们主要着眼于研究与相对论有关的待解决的物理问题。
2.我赞成传统的反相维洛。主要着眼于批判相对论的唯心主义时空观,对洛伦兹变换用唯物主义重新解释一下就完了。这与列宁、洛伦兹、狄拉克比较一致,也比较容易实现。
3.近年国内出现的许少知、郝建宇等主张将相对论与洛伦兹变换一窝端的反相者,似乎已经销声匿迹,后继者李子丰则扛起了反相、反洛的大旗。但是要否定洛伦兹变换又谈何容易。
4.我感觉黄老师对本论坛反相的具体情况缺乏了解,帖子看得比较少。着力点也在量子力学上,确实如他所说的是“匆匆过客”。
 [97楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/02 07:18 

周腐子:
你的数理能力低劣得可怜,已被你自己《相对论争论主要是哲学问题》帖证实,你还有什么资格说“反洛变谈何容易”的话!你这个死缠不休的软式恐怖分子,谁都怕你!!
 [98楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/02 08:47 

对【97楼】说:

陆老师:

您用不到怕我。我对这里的反相网友都抱尽量搞好关系的态度。您因为要枪毙我,所以有时与你开开玩笑。实际上您至少承认γ系数,应该与我较有共同语言。

当然对您的否定辩证唯物主义,与方舟子一唱一和的维相言论,我是不会客气的。坚持辩证唯物主义、尊重革命导师,是我的底线。

 [99楼]  作者:119.48.143.*  发表时间: 2009/07/02 10:29 

黄秀清先生的文章,所表达的思想是很到位的,说出了现代物理学的许多的弊端,而且说到了其弊端的根源,是很可喜的事,因为,他作为物理学的博士,被许多人认为是“官科”的人士,研究到如此地步是很不容易的事。说明,中国的科学还是有希望的,物理当然也有希望。
老马写。
 [100楼]  作者:119.48.143.*  发表时间: 2009/07/02 10:45 

周宪先生,你口口声声的说什么辩证唯物主义什么,什么马克思恩格斯列宁等,在哲学的总体上的角度,我认为已经是相对过时了的说法。在科学上,离列宁时代,科学已经有了翻天覆地的变化,不能局限在那个时代的哲学思想。辩证的内容已经有了巨大的变化,唯物主义仅是“认识论”的问题,客观在头脑里的反映,已经不是当初的简单的客观的“照相”的含义了。你应该多关注从列宁以来的一些科学哲学的发展过程,(虽然还不是很完美)。要说学马列的哲学,我可以说,我年轻事最开始就是学他们的东西,恩格斯的“自然辩证法”的书,我都翻烂了。当时的盛行的学习马列六本书,我还再机关得过奖。但是,不管怎样的先进的哲学,都是该时代的科学精神的精华,都是与当时代的科学的发展的总体特征一致的。历史上哲学只有借鉴与参考的价值。

老马写
 [101楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/02 14:07 

对【100楼】说:

列宁批判相对论的时代(1907~1921)正是相对论诞生的年代(1905~1916)。列宁不可能批判目前的黑洞、弦论。但是他对相对论的批判可谓入木三分,击中要害。同时他还在“唯物主义和经验批判主义”里肯定了拉摩的理论(即洛伦兹变换,拉摩是其发现者之一)。斯大林时代的哲学家罗森塔尔、尤金对洛伦兹变换作了与相对论不同的唯物主义诠释。虽然仍有错误,但是马赫主义的错误是纠正过来了。毛泽东同志对他们编的“简明哲学辞典”评价也很高。

列宁对相对论的批判主要是其唯心主义的时空观。1979年狄拉克关于相对论的评价也对相对论时空观作了批评,而对洛伦兹变换作了肯定。

我从来不打算以列宁的话来压人。目前也根本没有以此达到压人目的的可能性。我只是希望你们这些反相派和维相派,不要把自己看得比列宁、洛伦兹、狄拉克还要了不起。稍微根据他们的观点仔细考虑一下自己是否正确。我在这里的帖子主要是从数学、物理上讨论相对论,除非个别人直接攻击、否定辩证唯物主义、列宁、恩格斯,我通常不提及马列。但是任何人要否定他们,我是一定要抵制的。我对陆道渊的批评主要也是因为他在实际上否定辩证唯物主义。

 [102楼]  作者:马英卓23  发表时间: 2009/07/02 15:00 

要从历史的大背景上来看其中的哲学与科学的许多问题,这才有即可以见树木又见林的意义。当时的马克思恩格斯与列宁等哲学,是适应了当时(十九世纪的科学的新的总体认识)时代的科学的总体特征的。十九世纪的科学的总体特征就是“进化与普遍联系”的特征。于是才有辩证唯物主义的发展观的主流方面。因为在十九世纪的科学里的生物方面的达尔文进化论;天文方面的康德与拉普拉斯的天体起源演化论;摩根的原始社会起源论等都是代表了其时代科学总体认识的特征。于是哲学在世界观角度也是如此的特征,马列主义也是如此的反映。但是二十世纪初以来,科学对自然的认识无论在深度与广度都已经***********,不好意思,我急事,先不写了。
 [103楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/02 17:49 

老马:
我真的搞不懂。您难道是维相的?辩证唯物主义有绝对性和相对性,它的普遍真理是不会过时的。相对论的唯心主义也不会随着科学的发展变成唯物主义。的确,列宁只是在哲学上对相对论进行了批判。努力在唯物主义的指导下搞清楚相对论的真相是我们的责任。我有没有搞清楚,您可以看我的关于相对论的数学、物理的讨论帖子,做出自己理性的判断——不是希望达到什么结果,而是通过研究,该达到什么结果就是什么结果、
 [104楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/02 20:59 

79楼的话对反相而又不否定“惯性系”的人来说,是活教材;他说的“地球是惯性系”,是依据相对论的“惯性系”“概念”:“在其上不可测知其静或动,而测量光速各向都为c”。事实是地球不是作匀直运动的物体,只因拥有引力和大气,才像‘伽力略船’。如果地球没有了引力和大气了,或简单地,把‘伽力略船’的门开了,就可证明客观不存在“惯性系”,更不能把小小粒子设为“惯性系”!
事实是,只要把被相对论偷去的以v速运动的终点补回,两相对性的“惯性系”就还原为独立因而是绝对性的‘参考系’;而“相对性原理”也就还原为‘绝对性的v以c为极限的变化规律’(当然,这v是‘绝对速度差’;请看86楼)。
特 请黄德明先生指错。
 [105楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/03 20:51 







特请黄秀清、黄德明两位先生指错。
 [106楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/03 22:40 

对【104楼】说:

要讨论可以,但:

1、请你说说什么是参考系?

2、请你说说是如何理解惯性系的?

如果这些都说不清楚,我们没有讨论的基础。

 [107楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/04 07:56 

回106楼: 104楼不就说清础了吗?
 [108楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/04 21:05 

对【107楼】说:

104楼说清楚了什么?回复在((())) 中:

======================= 

79楼的话对反相而又不否定"惯性系"的人来说,是活教材;他说的"地球是惯性系",是依据相对论的"惯性系""概念":"在其上不可测知其静或动,而测量光速各向都为c"(((没看出来他依据的是你说的这些内容!)))。事实是地球不是作匀直运动的物体,只因拥有引力和大气,才像‘伽力略船'(((拥有引力和大气,才像‘伽力略船'?他是这个意思吗??)))。如果地球没有了引力和大气了,或简单地,把‘伽力略船'的门开了,就可证明客观不存在"惯性系"(((为什么?你是如何理解惯性系的??惯性系与地球有没有引力和大气有关吗??))),更不能把小小粒子设为"惯性系"!(((是否是惯性系是粒子大小有何关系???)))
事实是,只要把被相对论偷去的以v速运动的终点补回,两相对性的"惯性系"就还原为独立因而是绝对性的‘参考系';而"相对性原理"也就还原为‘绝对性的v以c为极限的变化规律'(当然,这v是‘绝对速度差';请看86楼)。
特 请黄德明先生指错。

(((总之,你连什么是参考系,什么是惯性参考系都没有搞清楚,还是把这些基本内容搞清楚了,再来吧!)))

 [109楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/04 23:28 

108楼,你中了极深的‘相’毒,才会喷溅如浓稠的‘相’汁!宝贝,“惯性系”总是成双出现的,而‘参考系’是独立的,这起码的不同你也抵赖!我这次就是特来抓你这个暗藏‘相’谍分子的!
 [110楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/05 09:17 

黄德民:
相对论把以v速运动的物或粒子o'设为∑',与设在地面上的∑人为地凑成两,统称为“惯性系”。o'是被考察的对象,无权也无条件与o‘平权’(o代表地球,拥有引力和大气,使其中的v成为‘绝对速度差’,光速成为各向皆c)。这是一。
第二。进而,相对论又骗说,“∑、∑'是平权的,物理定律在其上形式不变;叫相对性原理”。这就有悖了:在∑中测光速为c,在∑'怎还是c ?
其实,只要在∑上,把被相对论偷去的o'运动前方的终点补上,则∑'就成为o'在∑上的未行距x',然后转化为已行距x,最后成为固距△x而完成运动。
基于上述,相对论的“相对性原理”和“光速不变原理”,就还原为绝对性的‘v的绝对变化原理’和‘c作为v的不变极限原理’。须知,v=x/t ,要警惕相对论把v因有c为极限而收缩,诡辩成“时间和长度”的变化。
 [111楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/05 17:25 

对【109楼】说:

"惯性系"总是成双出现的????????

你别逗了!

理论上,我们设定甲惯性系,请问,它对应的惯性系是什么?

实践上,人们常说,太阳可以看作是惯性系,请问它对应的惯性系是什么?

总之,你连什么是参考系、惯性系都没有搞明白!!

 [112楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/05 17:28 

对【110楼】说:
乱七八糟,看不明白!请你说给那些能明白你意思的人,让他与你一起讨论,反正我是不明白!
 [113楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/05 18:28 

黄德民:
怎么一下子语无伦次了?那待你理清了思路再说吧。
 [114楼]  作者:125.126.79.*  发表时间: 2009/07/05 19:03 

视野越窄,思路越窄
 [115楼]  作者:hudemi  发表时间: 2009/07/05 19:14 

对【113楼】说:
自己糊涂,还以为别人“语无伦次”,你回去好好把基本概念搞清楚了再来吧!
 [116楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/06 00:14 

你打混而溜是没门的,接受“洛变式”就是接受成双即相对的“惯性系”。

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