财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:“蒋春暄现象”究竟暴露出什么致... 下一主题:为一群宋键等一批敬爱的老科学家...
 [61楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/30 13:42 

对【58楼】说:

    不错,伽利略变换的确不能使麦克斯韦方程保持协变,但是相对论又能吗?1908年,闵柯夫斯基证明,只要场方程在洛仑兹变换下具有协变性,就可以写下运动介质的电磁场方程。可笑的是,一百多年以来,相对论者们一直都以此当作麦克斯韦方程组具有协变性的依据,然而历史上又有谁做到了这个“只要”呢?没有!从来就没有过!!

    两年前沈建其告诉我,在孔金瓯的《电磁理论》一书中“只要把介电常数与磁导率改为张量形式,麦克斯韦方程就是协变的”,但是,如果运动介质中的介电常数与磁导率都是各向异性的、而必须“改为张量形式”那又意味着什么?“相对性原理”还有存在的物理学基础吗?再将“介质张量”推广到“运动真空”的表达形式,这种“运动真空”介电常数与磁导率“改为张量形式”又意味着什么?这就是说,作为当今国际电磁学权威的孔金瓯,在他的《电磁理论》已经间接证明了﹕“运动真空”中的光速是变化的!!!


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [62楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2009/06/30 13:57 

对【60楼】说:
你这人有点意思,课本知识掌握了不少,可惜自己的思考少了点。我这人有个毛病,不怎么喜欢背课文的内容,还喜欢把课本的内容翻译成自己的想法,所以有些想法非常低级可笑,这的确不应该,不小心也混了一个名牌大学的物理学博士,见笑了。那么我来问你一个问题,在"伽利略船"上做电磁学实验,"伽利略船"还是理想的惯性参照系吗?
 [63楼]  作者:123.120.12.*  发表时间: 2009/06/30 14:15 

对【61楼】说:
最早的麦克斯韦方程是以电场强度E和磁感应强度B的形式出现的,麦克斯韦方程的洛伦兹协变形式是以电磁四维势的形式出现的,不知道你说的是那种。
 [64楼]  作者:123.120.12.*  发表时间: 2009/06/30 14:18 

对【62楼】说:
的确第一次听说“在"伽利略船"上做电磁学实验,能使"伽利略船"变成非理想惯性参照系”
 [65楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/30 14:24 

对【63楼】说:
    相对论当然是指“四维”了,难道有谁要求在牛顿时空体系下用伽相对来证明不成?不过无论你用多少维,最终必然要变回到三维现实中来检验,这就叫“运动真空”中的光速可变。

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [66楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2009/06/30 14:37 

对【64楼】说:
如果是第一次听说,你应该感谢我,这就是有无进行物理思考的差距。数学上的理想系统,与真实的物理系统是不一样的。不要整天沉浸在课本描述的理想实验,电磁系统是物质场,与牛顿的质点系统不同!
 [67楼]  作者:123.120.12.*  发表时间: 2009/06/30 14:53 

我从来没有认为“伽利略船”是“数学上的理想系统”,地球就是一艘“伽利略船”,以你的意思,在地球上的电磁学实验可以判断地球是匀速运动还是静止了?如果能的话,到是一个重大发现啊。
 [68楼]  作者:123.120.12.*  发表时间: 2009/06/30 14:58 

对【65楼】说:
麦克斯韦方程的电磁四维势形式在狭义相对论中是协变的,这是学术界的共识,你不承认我也没办法。
[楼主]  [69楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2009/06/30 15:04 

对【67楼】说:
"地球就是一艘"伽利略船""? 那你在船中是什么?我们还要继续讨论吗? 你干脆把整个宇宙想像成一艘"伽利略船"吧。
 [70楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/06/30 15:15 

对【66楼】说:

哈哈哈!你们在这好热闹啊,根据麦克斯韦电磁波理论,静止质点变化的电场(或磁场)在其周围形成变化的磁场(或电场),质点中的变化电磁场还形成了线性传播(电磁波)。真的能吗?

静止质点变化的电场(或磁场)在其周围形成变化的磁场(或电场),导致一个质点中变化的电场(或磁场),形成向周围三维任何方向形成辐射,根本形成不了线性传播(电磁波)。

在这个论坛的老人应该记得我ewe222在01.7在这里提出的以上结论。

欢迎大家到中国预印本凑热闹----下下篇《错误的麦克斯韦电磁波理论》谢谢!

 [71楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/06/30 19:34 

楼主:
你33楼的“你打数学战肯定没戏”,是犯战略性、纲领性错误的话。须知‘反洛变式’不就是“打数学战”;因为“洛变式”就算成立,事实也只能是‘物理数学式子’。当然,相对论为了使之成立,总耍诡辩,把它数学化是其诡辩的技俩之一;正因如此,我们才须用[逻辑]、实验双验证重新予以梳理,反其数学化,戳穿相对论的诡辩。你的“打数学战他们肯定不比你(指反相者——笔者按)差”,表明你中了‘相毒’很深,已谈‘相’而心有余悸,被牵着鼻子走了。事实是,用反证法已证明“洛变式”不成立,从而也证明了那些自称懂相对论的人,都是‘我看见了皇帝的新衣’式的人。
一个极浅简的道理是,如果作为物理数学性的“洛变式”成立,那相对论就是真理,轮不到你‘物理思考’了。
正因为“洛变式”不成立,你的‘物理思考’才有用,但必须以反“洛变式”为切入点,否则,“洛变式”的相对论毒果“惯性系”将使你的一切‘物理思考’都成为刻舟求剑之举。不信?你已陷入争闹之中!
反相,不可逞能,要集思广益,愿与先生共勉。
 [72楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/30 21:23 

对【68楼】说:

    在这个问题不是你“没办法”,而是“我也没办法”,话语权在“学术界的共识”,我算什么?尽管我在这个问题上已经花了很多精力找了很多资料也想证明“麦克斯韦方程的电磁四维势形式在狭义相对论中是协变的”,可是得到的结论是否定的,我也不可能再把精力陷在这个问题上去与主流“讨说法”。 

    一百年来,能“证明”麦克斯韦方程组“协变”的,我只找到两个资料,其一是张元仲1979年版的《狭义相对论实验基础》,你可以去查一查书中第95页的第(4.12)方程,那里真实的推导结果究竟应是什么?他这应该是属权威性的,可是结论却是错误的!因此才又有了后来1989北京大学舒幼生的《电磁波在运动媒质中的传播特性》一文的专题研究,遗憾的是这篇的证明同样是错误的!

    除了我这里所介绍的之外,你能不能再给我提供证明麦克斯韦方程组协变的可靠依据?有那么多专业的相对论学者玩数学游戏,我肯定玩不过他们,但是他们是如何把数学当魔术来骗人的破碇我还是发现得了的,可是既然他们都是在玩魔术骗人,我能找他们去吵架吗?不能,我选择的是重新另起炉灶,建立套完整的全新理论,到时候不怕主流不认帐!


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [73楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/30 21:41 

当黄献民与肖军为了电磁场论如何进行张量变换在维相吧和反相吧争个不亦乐乎时,我告诉他们:洛伦兹变换的基础是质速关系,是质量变化而电荷不变。因为质量随速度增加,所以动体的力学要进行洛伦兹变换。因为改变速度时动体的电荷不变,所以磁场也不会变化。电磁场论不必进行洛伦兹变换。我再三希望他们对我的观点提一点意见,他们倒彻底偃旗息鼓了,也不再争肖军变换对不对了。看来他们想不出反驳我的理由。
 [74楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/30 22:00 

对【73楼】说:

    拜托了﹕你就别再在这变来变去了,在这个论坛造成了多少人的反感你知道吗?质速关系中的质量增加难道就是一个洛伦兹变换变出来的?0.99c0.999c两个电子的对撞能量究竟是多少你变变看?物理学不是数学魔术可以变来变去的,数学只是一种工具而已。我已经可以通过两种不同方法,分别证明电子的“惯性质量”与“引力质量”在加速过程中同时增加了,还停留在这百年前的“变换”水平而纠缠不清?


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [75楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/06/30 22:02 

61、72楼:
你作为‘反相者’,怎么可用由相对论诡辩而成的“协变”一词呢;事实是,只要把相对论的相对性“惯性系”转化(只要在以v速运动粒子o'的与原点o不同侧补上运动的终点就可转化)为绝对性‘参考系’,形式的“协变”也就还原为形式的‘不变’了;而“四维形式”也就露出原形为‘表惯性三维形式’。
 [76楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/30 22:06 

对【75楼】说:
    凭你的数学水平和物理基础,请你少在这丢人现眼了!

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [77楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/06/30 22:11 

反相要共勉,你怎么象孩子似的?
 [78楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/30 22:22 

分别证明电子的“惯性质量”与“引力质量”在加速过程中同时增加了
===================================================================
我赞成这种观点。有许多推导方法不过是殊途同归。你有了你的方法,不等于洛伦兹变换就一定不正确了。数学是客观规律的必然。只要不缺失推理的前提,结果应该是可靠的。把数学推理的结果放到实践中检验,就是为了证明推理的前提是否有问题,是否多了或少了。
 [79楼]  作者:123.120.12.*  发表时间: 2009/07/01 09:41 

对【69楼】说:

把地球看做“伽利略船”没什么不妥的,因为地球就是一个近似惯性系,在这个惯性系中,牛顿建立了他的力学体系,麦克斯韦建立了他的电磁学体系。

我现在多少有点明白你的思路了,你实际上是怀疑“相对论中的相对性原理”。尽管相对论中的相对性原理是作为假设提出来、作为公理使用的,至少目前还没有发现可信的反例吧?

 [80楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/07/01 10:23 

对【79楼】说:
相对性原理是一个含混不清的原理。各式各样的解释都有。譬如高速系统质量增加,是肯定不服从伽利略的相对性原理的。但是你说他符合狭义相对论的相对性原理吗?所谓协变允许质量变化吗?允许钟慢存在吗?你可以说这些都是不符合相对性原理的地方,也可以认为符合相对性原理。因为根本就没有定义清楚。
 [81楼]  作者:119.48.38.*  发表时间: 2009/07/01 10:46 

对【75楼】说:

你作为‘反相者',怎么可用由相对论诡辩而成的"协变"一词呢;事实是,只要把相对论的相对性"惯性系"转化(只要在以v速运动粒子o'的与原点o不同侧补上运动的终点就可转化)为绝对性‘参考系',形式的"协变"也就还原为形式的‘不变'了;而"四维形式"也就露出原形为‘表惯性三维形式'。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我认为你说的还是有道理的。首先在狭义相对论里不能有什么惯性系与否的问题,我说过了“惯性”是动力学概念,狭义相对论不是动力学里的内容。所以,狭相里不应该有什么惯性系概念,参考系(不是参考物)仅是当做坐标系来运用的。再就是相对论里没有了绝对的问题,已经是个很不清楚的问题,有绝对才有相对,缺一不可。实际上,狭相里的光速的确定本身就是隐含着绝对参考系,而狭相里却说在任何惯性系里都光速恒定的含义,本身就是把“惯性系”当做了绝对参考系。问题是用惯性系来作为参考系,这含义上是模糊的。就是在动力学里用什么惯性系与否都是模糊的,所以什么惯性系与否的概念必须取消。基础物理才可以清晰化。

另外,我说过,必须把有物理性质的背景空间与坐标系分离开来,惯性系与否的问题,就是没有把此分离开来的恶劣后果。

再另外,在物理思考的方面,必须先弄清楚物理的思维方式的特点,就是我在我的不成熟的文章《物理理论的结构》里说的,物理是用“分解”物质的属性角度,分别考察的方式,就是把自然界里的某个自然物体的混合属性分解开来的考察方式,分解后的物体等,已经不是具体的自然的物体概念了,已经是抽象的单一性质的东西了。分别后的抽象概念与视角,就构成了物理学的不同的学科。比如力学电学等,其中的物体已经不是可以混合的抽象的东西了。也就是常说的什么理想的实验等的说法了。把力学里的伽利略船与麦克斯韦电磁学的不同空间背景(什么惯性系与否问题)混在一起,已经混乱的思维了。

也没有另个与物理学思维方式不同的科学思维方式,是有的,物理学的本质是实验科学,而古代的科学的思维方式是直观的方式。现在应该还有另个思维方式,就是整体(系统)的思维方式(见我的文章《惯性力学与整体科学体系》)。所以,明确了物理学的思维方式的局限性,就可以清晰了。否则把自然科学都以为用物理学思维方式来思考,就混乱了。比如对宇观世界与微观世界里的整体性的考察对象还用物理学的思维方式,就不合理了。恒星与原子等是整体性自然物体,就不能用物理学的视角来看待了,比如说什么微观物质的可分与不可分的问题,就是如此的例子,我说的“微观的原子等整体性物体不可分是因为其整体属性,可分的是其空间占有性。就是如此的道理与思维的方式。

老马写 。

 

 [82楼]  作者:119.48.38.*  发表时间: 2009/07/01 10:51 

接81楼,我的此方面的比较详细的阐述在我的文章里《惯性力学与整体科学体系》。用此文章的名称作为关键词,可以在任何搜索引擎里搜索到。其中的整体科学体系的一章,也仅是“提纲性的”。

马英卓写。
 [83楼]  作者:119.48.38.*  发表时间: 2009/07/01 11:05 

接82楼。所以,物理学的大统一目标就是错误的目标。因为物理学的如此的考察视角,已经把具体的混合的自然属性给分解开来了,成为抽象的单一的性质的物质了。还要在抽象的层次上人为地把不同的抽象属性的物质统一起来起来,这不是胡闹吗?这就是统一目标的错误思维根源。如果说统一,得在“整体科学体系的思维方式”下,才有一定意义的统一。
老马写
 [84楼]  作者:119.48.38.*  发表时间: 2009/07/01 11:17 

许多的学物理的人都已经习惯了物理学的思维方式,所以,就引起了对自然界的认识的偏颇特点。应该在思维的方式上有个对比的问题,比如古代科学的直观方式(中国的什么金木水火土的认识与亚里士多德的科学都是如此的方式。而伽利略以后的科学思维方式至今,就是物理学的思维方式。从上个世纪中期以来的系统论,耗散结构等半哲学半科学的思维方式,已经在孕育了另个思维科学方式了。已经不是物理学的世界观了。当我们进入自然的整体系统的研究对象时,物理学的思维方式已经不适合了。麻烦的是,对如此的对象还用物理学的方式,就谁也弄不清楚了。造成了科学的认识、研究、思考等的混乱状态。

老马写。
[楼主]  [85楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2009/07/01 13:27 

马先生的不少思想值得借鉴。二十世纪的所谓物理学革命(相对论和量子力学,注意不是普兰克的量子论)彻底破坏了长期形成的物理学研究的范式,这个范式就是研究对象的物质性和物理机制的物质相互作用性,在这个范式中,基于物质相互作用的物理实验是物理学研究的基础,数学仅仅起到物理语言的功能,是爱因斯坦改变了历史,他让数学去引领物理学的研究,从此整整一个世纪,物理学成为数学家的乐园和实验场,我也曾经迷恋于数学的魔力,是高等量子力学的课程让我对数学产生了某种怀疑,自然现象真的需要如此复杂的数学描述吗?老实说关于相对论,除了爱因斯坦给出的尺缩钟慢等结果,几乎没有什么印象,对于它的怀疑,也是基于一种非常纯朴的物理学思想:“任何一种纯数学的操作(比如坐标系变换),不应该产生任何可观察的物理新现象”。相对论自从诞生以来,已经被很多人修饰过,添加了很多令人迷惑的原理和数学描述,所以它更具欺骗性,但是,狭义相对论结果的数学本质没有改变,所谓的物理效应都找不到直接的物理原因(物质相互作用)。[79楼]这位朋友一直没有处理好物理和数学的关系,一直用数学的思维考虑物理问题,我来告诉你,为什么对于牛顿力学系统地球是一个近似惯性系,对于电磁学体系就不是。牛顿质点系统是无场的瞬间相互作用系统,在具体的研究中,我们可以容易保证被研究质点系统的相对独立性;电磁学体系是有场的永恒相互作用系统,被研究系统的独立性根本无法得到保证,比如,一块磁铁、一个闪电、太阳的黑子,都可能破坏任何电磁惯性系的假设,没有了独立性谈何惯性系?我认为这已经够了,没有必要再找什么反例了吧?(对不起,最近比较忙,很多问题无法回复。)
 [86楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/07/01 13:53 

楼主和79楼请注意:
我的两个重大发现可平息你俩的争执:
一、相对速度分两种:1、绝对速度差v(c>v=w-u ,w、u都是绝对速度,即使不可测,但v是可测的。),如地面上的飞机相对于地面的速度就是v。2、纯相对速度S(2c>S=w-u ,w、u也都是绝对速度),如两飞机的一架相对另一架的相对速度是S。
二、‘运动介质会运载其中的光速’。我把菲涅耳系数重组成新式子,无悖解释了斐索实验,得到了这一新命题(详细请看公布在《物理科学探疑网》网友天地相对论栏37号Ⅰ.⑥)。
依据上发现的两个事实,地球虽然不作匀直运动,但因拥有引力和大气而成为‘绝对参考系’。注意,一般的作匀直运动的物体因没有这两个条件反而不能成为‘参考系’,更不能成为‘绝对参考系’。至于相对性“惯性系”,那是相对论弄虚之作,我已成功的把它转化为绝对性‘参考系’。
当然,楼主是我的同仁,而79楼是我的论敌。
 [87楼]  作者:123.120.3.*  发表时间: 2009/07/01 14:00 

我说的是学术界公认的实验上的反例。


比如,一块磁铁、一个闪电、太阳的黑子,都可能破坏任何电磁惯性系的假设,没有了独立性谈何惯性系?我认为这已经够了,没有必要再找什么反例了吧?
============

如果靠这种“反例”就可否定“相对论中的相对性原理”,相对论还能存在到100年后的今天?
 [88楼]  作者:123.120.3.*  发表时间: 2009/07/01 14:05 
[楼主]  [89楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2009/07/01 14:53 

对【87楼】说:
正如你所描述,相对论中的相对性原理是作为假设提出来的,如果我能证明假设本身在物理上就不成立,我何须再找什么学术界公认的实验上的反例?就像你提出男人会生孩子的假设,我证明生孩子需要子宫,男人没有子宫,所以男人不会生孩子,你的假设是错误的,这还不够吗?难道我非得找个受精卵植入到男人的体内,直到十个月后男人的肚子没有大起来,才能证明你的荒谬假设吗?相对论(包括量子力学)能存在到100年后的今天,这真的是个奇迹,真正的原因也不难找,就像我们以前喊XXX万岁,万万岁,其实就是科学迷信!或者说学术的话语权问题,不幸的是,学术界还没有清醒过来,可悲的是,国人总喜欢挟洋贬土,外国人的屁都是香的。中国人,什么时候能有自己的科学思想?
[楼主]  [90楼]  作者:xqhuang  发表时间: 2009/07/01 14:56 

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20389890670776