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上一主题:用次光源(次电磁波源)取代电磁以... 下一主题:基于移钟策略的单向光速实验方案
 [61楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/22 12:55 

我只知道:A粒子群的初速度是横向的。如果电子产生了纵向分速度,那么这个速度必然是由于发散的一部分A粒子群造成的。根据能量守恒,发散的部分的粒子群的速度不会是 C。因为他们的一部分能量传递给了电子。
[楼主]  [62楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/22 13:03 

对【60楼】说:

等回家后,我把全文贴一下。前面有关于粒群波的介绍和波动方程。我可是希望你提意见。目前,这个稿子已经通过美国伽利略电动力学审稿(去年八月就通过,今年八月前,又改了两处公式与图表的粗心错误),如果你能指出一些错误,我就得感谢您了!

[楼主]  [63楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/22 13:05 

对【61楼】说:
可是您疏忽了质量的变化。
 [64楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2008/11/23 09:16 

对【30楼】说:

26楼

量子论的波是几率波,与以太没有任何关系,你应该知道吧?

不一定.黑体辐射中的量子吸收过程,普朗克认为是电磁振子在交换能量,这不是几率波,物质波才是几率波.

 [65楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/23 10:06 

我发现你喜欢把几个题目揉在一块,当其中一个题目出问题时,你就把问题推到另一个题目上。

咱们能不能把题目分开分析????

一群粒子A,打击另一群粒子B。假设A群有N各粒子,有N1个粒子撞击后会发散,有N2个粒子会打入粒子群B。N1+N2=N。如果发散的粒子打击前后速度不变,那么这些发散粒子没有给B群粒子任何动能,所以B群粒子的运动轨迹不会受到发散粒子的任何影响。计算时N1粒子根本不用考虑。

问题是,根据你的图,B群粒子由静止变成运动,而且还产生了垂直方向的分速度。我们只有把原因归于打入粒子。我想你也是这个意思。可是这个说法更加难以自圆其说。
1,平行打入的粒子如何产生垂直方向的速度?
2,你要是说打歪了,那么为什B粒子不产生旋转?
还有其他问题,先看你怎么回答上边两个问题。
[楼主]  [66楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/23 19:15 

对【65楼】说:

一群粒子A,打击另一群粒子B。假设A群有N各粒子,有N1个粒子撞击后会发散,有N2个粒子会打入粒子群B。N1+N2=N。如果发散的粒子打击前后速度不变,那么这些发散粒子没有给B群粒子任何动能,所以B群粒子的运动轨迹不会受到发散粒子的任何影响。计算时N1粒子根本不用考虑。

=================

速度是矢量,光速也是矢量。这里有个速度和速率的关系,其实我图中的C仅仅是数值,是速率,加上方向,才是速度。方向发生变化也等于速度发生变化。我的图4清楚标明:N2粒子运行速率是光速常数,但方向已经偏离原来的入射N个粒子的方向。 
---------------------------------------
问题是,根据你的图,B群粒子由静止变成运动,而且还产生了垂直方向的分速度。我们只有把原因归于打入粒子。我想你也是这个意思。可是这个说法更加难以自圆其说。
1,平行打入的粒子如何产生垂直方向的速度?

=========================

杨氏干涉中的光子流通过双缝之所以会形成弧,完全是双缝缝壁作为次光源力作用结果。

一列光子流(X射线)打入石墨散射体,实际上必然遇到石墨散射体次光源作用,才有可能与石墨散射体中的自由电子接触,所以,打歪是很正常的。——这里面必然有个统计性质。

2,你要是说打歪了,那么为什B粒子不产生旋转?

============================

旋转?即使旋转了,你怎么测?康普顿散射实验仪器有测定电子的旋转机构吗?

 ----------------------------------------------
还有其他问题,先看你怎么回答上边两个问题。

 [67楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2008/11/23 21:07 

光子是发射出来的本没有错。错在要用它否认以太,否认洛伦兹变换。别的不说,怎样用发射说来解释多普勒效应?但是洛伦兹变换就能够解释。洛伦兹变换既支持发射说,又支持以太说。平权指的是发射,光速与光源速叠加。不平权指的是“变换”,指静系与动系之间的变换。光速从动系到静系的变换就是多普勒效应——从对静系为c+v(对动系为c), 变为对静系为c。
科学需要建筑在实践检验基础上的想象力。张崇安老师充分发挥了这样的想象力,描述了康普顿散射的精细过程。因为康普顿散射不涉及动系与静系的变换,所以他的描述是一个有希望得到证实的理论。但是即使张崇安老师的理论是正确的,也不会构成对洛伦兹变换的任何威胁。
周宪
[楼主]  [68楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/24 07:06 

对【67楼】说:
发射说解释光的多普勒现象易如反掌!发射说认可光速相对于发射源速度为光速常数,当光源运动时,静止与地面的屏上接受光子流,光子流相对于屏的速度变大了,波长不变(相邻亚光子群间距不变),频率变大了(单位时间屏接收的亚光子群数)。而以太下是光速不变,频率和波长变。两种情况都发生变化,所以,发射说和以太说计算多普勒频移等效。
[楼主]  [69楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/24 07:11 

对【64楼】说:
黑体辐射公认为是对麦克斯韦理论的冲击,用以太说无法解释。普朗克对于自己的常数,也是抱以反感和纳闷!你应该知道。黑体辐射公式是普朗克为了迎合实验数据凑出来的——与麦克斯韦经典理论格格不入——而麦克斯韦理论是标准以太论。
 [70楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/24 10:02 

你老是说过的话不算话,东躲西藏。

fuj0: 我只知道:A粒子群的初速度是横向的。如果电子产生了纵向分速度,那么这个速度必然是由于发散的一部分A粒子群造成的。根据能量守恒,发散的部分的粒子群的速度不会是 C。因为他们的一部分能量传递给了电子。

张:可是您疏忽了质量的变化。

上边是前两天的对话。很显然你把电子变向运动的责任推给了打入粒子。我认为你是在把几个题目混在一起。我昨天把问题分开分析,结果你又把电子变向运动的责任推回给发散粒子。具体原因是发散粒子流的速度方向变了。

我再说一遍:速度有方向。一群网球砸到铅球上,如果网球原速弹回,尽管速度方向变了,但是我们认为网球的动能没变。因此根据能能守恒,铅球没有接收网球任何能量,因此铅球不会动。如果铅球动了,那么根据能量守恒,网球的反弹速度肯定会变(这里先不考虑网球打入铅球)。具体的网球弹回的速度方向和铅球的速度方向和大小,可以列出一个关系式。康普顿就应用了这个经典思想。他认为发散光子的能量减少了,将能量传给了电子,所以电子才会动。当然他认为的光子的能量只与波长有关,所以可以保证光子速度不变。

综上,如果你的发散亚光子流的速度大小不变,那么他们不会影响电子的运动轨迹。你只能把责任再推给打入粒子。平行打入粒子不会产生垂直方向的分速度,你又不考率旋转,那么你必须假设还有N3个粒子是斜线打入,这样才能使得电子产生垂直方向分速度。

你的图和式子必须重新做。
 [71楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/24 10:13 

我已经很迁就你了,我从来不对你的假设产生质疑,也不在小地方跟你纠缠.我只对你的推导过程质疑,而且用的是标准的牛顿.你应该很感谢我.请你不要继续东躲西藏,言辞闪烁.
[楼主]  [72楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/24 13:26 

上边是前两天的对话。很显然你把电子变向运动的责任推给了打入粒子。我认为你是在把几个题目混在一起。我昨天把问题分开分析,结果你又把电子变向运动的责任推回给发散粒子。具体原因是发散粒子流的速度方向变了。
=================================
假设单位时间入射的亚光子列含有10000个亚光子,总质量是10000m,它们以横向射入电子。
现在两个重要的假定——你可能一直忽视了这种假定:

1)10000个亚光子中,有2000个打入电子,变成电子的质量,伴随电子运动。有8000个被散射。

2)10000个光子对电子不是正射(事实上,正射的可能性极小),那么,我假定,8000个有向上的分量,那2000个打入电子伴随电子一起运动有向下的分量,这样依然维持了动能、动量的守恒——这不可以吗?

现在的问题是散射的亚光子数比打入的亚光子数少了,所以,尽管C没变,但是,动能变了(因为打入和打出的亚光子群总质量前大后小),等于打入亚光子群的一部分动能给了电子——使得电子的动能增大。你还没有看明白我的意思吗?

 [73楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/25 06:49 

我就问你一个问题,请明确回答。

10000个亚光子中,有2000个打入电子,变成电子的质量,伴随电子运动。有8000个被散射。假设散射亚光子速度大小不变,方向改变。请问电子产生垂直方向分速度的原因。


1,8000个散射亚光子

2,2000个打入粒子流

3,两者都是。

如果你的答案是1或3,请告诉我,反射亚光子到底传递给电子多少能量。

 

还有一个致命的问题,我以前不愿意提,现在说了吧。

 

打入属于非弹性碰撞。非弹性碰撞只遵守动量守恒,不遵守动能守恒。你居然用了动能守恒的公式21。

 [74楼]  作者:121.23.71.*  发表时间: 2008/11/25 17:09 

对【12楼】说:

电子吸收光子只是理论上的一种猜测,实际的有没有吸收,怎么确定,谁也不知道

但现在的处理方式是通过电子所具有的速度变化或者说电子本身的能量来决定。至少传统的质量模式在这方面是不适用。一方面是质量和能量的定义,一方面是鉴别模式,都是需要推敲的。

 [75楼]  作者:周宪  发表时间: 2008/11/25 19:48 

张崇安老师从牛顿理论出发,已经不可避免地推出了质量随速度增加而增加的结果,而牛顿力学中质量与速度是无关的。
光子发射本来无可非议。我也赞成发射说的光速与光源速叠加的观点。但是根据洛伦兹变换,不但要承认“叠加”,还要承认“变换”,即发射出的光通过运动如果发生所在重力系变化的情况,就要从对起初的重力系为c变为对后来的重力系为c。只有这样,才能够解释多普勒效应、双星现象。而各种速度的重力系的存在极其对光速变换的影响,证明了重力系就是以太的表现形式。
[楼主]  [76楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/26 17:45 

对【73楼】说:
我就问你一个问题,请明确回答。

10000个亚光子中,有2000个打入电子,变成电子的质量,伴随电子运动。有8000个被散射。假设散射亚光子速度大小不变,方向改变。请问电子产生垂直方向分速度的原因。


1,8000个散射亚光子

====================== 

应该是1,8000个。因为这8000个的垂直分量与变肥电子(电子+2000个)的垂直分量相等。我上面说的2000个亚光子造成电子的垂直动量分量不妥.垂直动量有关系式:

8000mγ×c×sinθ=(Me+2000mγ)Ve×sinφ..........................................(1)

这里的θ入射光子流与出射光子流交角,φ为肥电子运行方向(假设电子起初静止)与入射光线的交角。

在水平方向:

10000mγ×c=8000mγ×c×cosθ+(Me+2000mγ)Ve×cosφ..................(2)

通过(!)、(2)可以计算出电子的速度Ve......

-------------------------------------------------------------

2,2000个打入粒子流

3,两者都是。

如果你的答案是1或3,请告诉我,反射亚光子到底传递给电子多少能量。

还有一个致命的问题,我以前不愿意提,现在说了吧。

打入属于非弹性碰撞。非弹性碰撞只遵守动量守恒,不遵守动能守恒。你居然用了动能守恒的公式21。

==========================

你的这个问题我以前早就考虑过。

非弹性碰撞其实是没有考虑光子的能量和动量——譬如热能其实就是大量光子的能量。宏观物体由于不考虑细微光子的动量,所以有动量不守恒。现在我们把热能也拆分开来按照亚光子层次分析,则动能、动量守恒应该是成立的

能量、动量的守恒实质上来源于牛顿空间的对称以及不与实物相互作用、相互转化。热能在牛顿空间中也是对称的。热能无非是亚光子等微粒的能量。只要我们把宏观物体细微拆分为光子(亚光子)层次,那么,非弹性碰撞的物体依然服从能量、动量守恒。

现在我们分析的就是就是光子(亚光子)层次,当然可以应用动量守恒。

[楼主]  [77楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/26 17:51 

对【75楼】说:
我什么时候推出“质量随速度增加而增加”了??——这纯属诬陷!
 [78楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/26 23:43 

你的两个新公式是一本糊涂账。

你仍然没有告诉我:到底散射亚光子自身有没有动能损失?既然电子垂向速度是是由于散射导致,那么电子从亚光子那里到底得到多少能量????

至于你说的非弹性碰撞动能守恒,这属于大逆不道。无论哪个层面:非弹性碰撞动能都不守恒。
 [79楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/26 23:46 

教你如何计算二维动量守恒。 

 

For the case of two colliding bodies in two-dimensions, the overall velocity of each body must be split into two perpendicular velocities: one tangent to the common normal surfaces of the colliding bodies at the point of contact, the other along the line of collision. Since the collision only imparts force along the line of collision, the velocities that are tangent to the point of collision do not change. The velocities along the line of collision can then be used in the same equations as a one-dimensional collision. The final velocities can then be calculated from the two new component velocities and will depend on the point of collision.

 [80楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/11/27 00:27 

对【76楼】说:
    别再强辞夺理了,如果我没猜错的话,你的“亚光子”量子质量值应该就是由康普顿效应中电子获得能量值决定的,也就是说电子只能被你“机关枪”的一颗亚光子“子弹”击中,可是其它所有的“子弹”又怎么会偏向弹回的?还要注意一点,就是“非弹性碰撞的动能不守恒”是最基本的牛顿力学知识,此外即使是光电效应严格地说来也只能用波动论解释。老实说,“粒子论”我过去并不比你们考虑得少。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [81楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/27 07:25 

对【78楼】说:

你的两个新公式是一本糊涂账。

你仍然没有告诉我:到底散射亚光子自身有没有动能损失?既然电子垂向速度是是由于散射导致,那么电子从亚光子那里到底得到多少能量????

 有啊!单位时间射入的是10000个,总动能是5000mγcc.散射后,亚光子总动能为:4000mγcc+1000mγVeVe

显然:5000mγcc>4000mγcc+1000mγVeVe,因为cc>VeVe。

△W=5000mγcc-(4000mγcc+1000mγVeVe)=MeVeVe/2

即大于的能量变为电子的能量,不可以吗?
(注意:这里那2000个光子射入电子后,变成电子的质量组成部分,所以,一起运行速度就是Ve,而不是c。

至于你说的非弹性碰撞动能守恒,这属于大逆不道。无论哪个层面:非弹性碰撞动能都不守恒。

你送我“大逆不道”可以理解。可是宏观非弹性碰撞伴随热量损失,所以不遵循动量守恒律——那是由于没有考虑热量的光辐射动能。本实验中,亚光子和电子碰撞过程中有热量损失吗?——你给我说说假如一定要说“损失”,那么这种“损失”的实质是什么?不是1000mγVeVe吗?我考虑上1000mγVeVe不就行了吗?

动能、动量的守恒实质来源于空间和实物的不相互作用!在亚光子层次,我认为依然有空实不作用,所以依然有动量守恒。

[楼主]  [82楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/27 08:15 

对【80楼】说:

一颗亚光子"子弹"根本不会让电子拐弯!因为质量之差相当于一个小米粒与一座巨大山系。

应该是一个光子(或者一群亚光子)与电子作用,这样可能造成电子的拐弯和初速度。

[楼主]  [83楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/27 08:58 

对【78楼】说:
此外:康普顿不仅把这个实验看作弹性碰撞,而且把个波长概念用到用到粒子的动量、能量守恒式。你不说他“大逆不道”,却说我!
 [84楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/27 09:03 

请不要答非所问,把水搅浑。
我问的是散射亚光子(8000个)给了电子多少能量,不是问整个10000个亚光子给了电子多少能量。
[楼主]  [85楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/27 09:08 

对【84楼】说:
你73楼的问题不是问得能量,是速度分量。

8000个亚光子原来水平运动,现在有横向分量,你说谁给了他纵向分量?不是和电子碰撞结果吗?——这不是一个内部力学问题吗?

 [86楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/27 09:23 

请你直接回答84楼。

10000个亚光子的能量传递问题你都能答,难道8000个亚光子的问题你不会答?

73楼的问题就是要你明确回答出8000个亚光子给了电子垂直方向分速度。你做到了。

现在的问题是,垂直方向分速度是能量,这个能量从那里来的?肯定不是来自2000个打入的(这是你说的)。那么只能来自8000个。那么8000个肯定会有能量损失。我现在问题是8000碰撞前后个到底损失多少动能。你给我一个总数。问题很简单,请回答。
 [87楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/27 09:26 

澄清一下,8000个还会给电子水平速度,同样8000个会有能量损失。我现在问你,8000个碰撞前后到底总共损失了多少能量?

你回答的再大逆不道也没关系,比如“在亚光子层面,8000个没有能量损失,也可以使电子产生垂直方向分速度”。

我只要你的一个说法。

你可以卖自己的私家货,但是你不能打着牛顿的旗子。

[楼主]  [88楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/11/27 11:57 

对【87楼】说:

澄清一下,8000个还会给电子水平速度,同样8000个会有能量损失。我现在问你,8000个碰撞前后到底总共损失了多少能量?

你回答的再大逆不道也没关系,比如"在亚光子层面,8000个没有能量损失,也可以使电子产生垂直方向分速度"。

我只要你的一个说法。

你可以卖自己的私家货,但是你不能打着牛顿的旗子。

===========================

也可能我前面给你的回答有不妥当的地方。

现在阐述如下:

1)原来10000个电子里的8000个动能是4000mγcc,散射后的8000个电子动能也是4000mγcc。所以8000个电子没有能量损失。

2)但是,2000个电子有能量损失,原来是1000mγcc,现在变成1000mγVeVe,损失量是1000mγcc-1000mγVeVe

这个损失量变为电子的动能,即:1000mγcc-1000mγVeVe=MeVeVe/2

这样就维护了系统的总能量守恒。(注意:本实验中势能忽略不计)

现在看明白了吗?我那里跳出牛顿范畴了?

 

 [89楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/27 12:26 

应该是1,8000个。因为这8000个的垂直分量与变肥电子(电子+2000个)的垂直分量相等。我上面说的2000个亚光子造成电子的垂直动量分量不妥.

/////
这是你说的话。
是8000个给了电子垂直速度,另外还给了2000个打入的垂直速度。
如果8000个没有能量损失,肥电子怎么会有垂直速度?这个能量从哪里来?
肯定不是2000个水平打入的粒子,因为他们损失的能量只能给电子水平速度。


你到底是看不懂我说什么,还是不愿面对问题?

你就算说:“8000个没有自身能量损失也可以使电子产生垂直方向速度。”也没关系。

我要的是明确说法。
 [90楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/11/27 12:42 

举一个简单点的粒子

8000个速度是C的粒子水平击打电子,8000个水平弹回。如果电子产生水平速度v。请问8000个反射速度还是C吗?

根据牛顿动能守恒8000mcc/2=8000mc'c'/2+Mvv/2
除非v'=0, 否则c绝对不等于c'

根据这个例子,请你再想想这句话:“如果8000个没有能量损失,肥电子怎么会有垂直速度?这个能量从哪里来?”

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