| 物质分布在空间中，形成了世界。 |
[2楼] 作者:123.120.1.*
发表时间: 2008/11/03 12:42
| 物质分布在空间中，形成了世界。 |
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李子丰先生，
你的“物质分布在空间中，形成了世界。 ”的观点是用空间去装纳物体/星体等，大多以太观者不过是加了个新物质种类---以太而已！或者说所谓场物质---以太而已！ 你不太注意别人的逻辑推理，例如，我曾到处质问空间本质是什么！你以唯物论分析一下看，思考和回答一下此问题？我不赞同用空间去装纳物体/星体等及以太！就是整体宇就是物质构成！宇只能是由不同种类物质构成！ |
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什么是以太，或者以太的定义是什么，各人有各人的看法。但是自牛顿时代起，基本上达成了共识：1.光是波，波就需要介质。人们把传播光的介质称为以太。后来有了万有引力，大家也认为引力不是超距作用，一定有以太介质。现在大家知道，参数ε、μ决定光速，所以我认为ε、μ的物质背景就是以太。这个背景的物质是什么？可以肯定的是包括可以从势能转变为动能的能量子。根据质能定律E=mc2, 这些能量子也能变为寻常的物质。但是我们不能肯定地认为以太仅仅是由这些能量子构成的。 李子丰老师认为物质散布在空中，与以太也有共性。尽管他不承认以太，但是还是与空架子有区别的。 倒底什么是以太，恐怕既包括散布在空中的势能粒子，也包括“真空”的物质结构，正是它们共同决定了ε、μ两参数的大小，决定了光速。 |
| 如果没有光媒体——以太，光速会如何？与什么有关？难道是相对论的不变？ |
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这不是李子丰老师,李教授不会这么不懂逻辑,连这样的言论都说出来,就连标题都带句号了,什么学问还冒充李大博导.
以太的存在与否对其理论正确与否无关,因为以太只不过是个名词. |
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你说没有就该自己拿个理论出来解释所有这些相关现象呀，自己不研究也不顾别人的逻辑证明就乱下断言，如果让你成为权威把持一个领域也是不可能再有任何创新成果了。 ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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连魏老弟都经常取笑你了，值吗？张崇安还自己有个理论来经常与我们一起讨论，而你呢？qstt ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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赞同! 1）许多人不知道"以太"这个词原本是作为光媒介的,大量实验证明:光、电磁波传播不需要媒介。——这也正是狭义相对论较之于麦克斯韦理论前进的一步（所以，狭义相对论是19世纪物理学向21世纪过度的理论——尽管四不象，但是，在否定以太这个角度却是积极的）。 2）以太与“空间不空”、暗物质是两个概念，尽管空间中肯定布满粒子（例如引力传播子——光子），但是，这些粒子还不足以成为光媒介——因为光子（亚光子）可能就是宇宙最小微粒——不会有“以太子”的！ 3）如果认为光是媒介波，巨大的光速要求媒介有非常特殊的性质——这个世界远远不是那么简单！行星天体运动也远远不是那么可以用数学语言严格计算其轨道，地球、太阳、银河系、人、车都在以太中运动——相对性原理会受到严重破坏！世界乱纷纷！所以，我们应该崇尚简单、优美！ 3）国内许多反对相对论的学者又退回到麦克斯韦时代——这是倒退，也绝不会说服主流——物理学要朝前走——前人大量的劳动应该尊重！ |
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作者:王飞cn 发表时间: 2008/11/03 16:36 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除如果没有光媒体——以太，光速会如何？与什么有关？难道是相对论的不变？ 相对论光速不变是逃逸速度下的回路光速不变——相对论就是犯了这个“小小”的错误——由于把回路当单向使，就把与牛顿空间、伽变产生矛盾——解决问题的方法非常简单——把回路按照单向分解——相对论就回到了牛顿轨迹！ |
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主流是爱因斯坦的广义相对论中的以太，而不是否认以太。光的传播与空间的质量分布有关，人在空间会受到万有引力，光也会有重力红移、弯曲、延时。如果这个空间是空空如也的，或者仅仅存在与空间性质无关的物质颗粒，又怎么解释物质的这些现象？尤其是强大的电磁场作用是一只无形的手把物质拉来推去，这是用空间颗粒碰撞所无法解释的。
反对以太，只是国内一小部分编教材的相对论者的观点，并没得到正宗的国际主流科学界的响应。现在人们通常把以太称作“场”。 “场”与“以太”表明上看来不过是称呼不同，实际上确实唯心主义者千方百计、吹毛求疵地打压唯物主义的手段。 |
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光的直线传播无可辩驳的事实证明光是粒子六，不是压力波.
当地面一束激光准直的射向月球——谁能想象她是压力波呢？ 大家不要忘了惠更斯原理——如果光是压力波，那么，即使是一束激光，也是由无数新的震源组成，而每个震源周围是以太——惠更斯原理要求波的传播是以震源为中心四面八方传播的——这就足以否定光的直线传播性——反面说明：光不是媒介波！ |
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叫以太不叫以太并不重要，只要你承认光速=距离÷时间就行。光的本质是什么并不重要，只要你承认是波动传播就行。你如果说光速包含了源速、就必须拿出你的实验结果来，因为历来的实验结果都证明光速与源速无关，无论是相对论还是量子理论都不能否认，你如果拿不出实验结果、在这里穷叫唤有什么用呢？你们参加了那么多的学术讨论、人家信过你们的吗？与其花钱浪费生命、还不如先拿出切实可靠的实验结果来、否定前人的实验结果。
曾云海 |
| 如果光是粒子流，就不会有恒定的速度，光从玻璃射向空气，速度增加没有能量来源，天文观测就不用说了，粒子流间的碰撞也未见到，太多太多的不可能。 |
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叫以太不叫以太并不重要，只要你承认光速=距离÷时间就行。光的本质是什么并不重要，只要你承认是波动传播就行。你如果说光速包含了源速、就必须拿出你的实验结果来，因为历来的实验结果都证明光速与源速无关，无论是相对论还是量子理论都不能否认，你如果拿不出实验结果、在这里穷叫唤有什么用呢？你们参加了那么多的学术讨论、人家信过你们的吗？与其花钱浪费生命、还不如先拿出切实可靠的实验结果来、否定前人的实验结果。
曾云海 --------------------------------- 又让人遗憾了. 现有的实验都证明了光速包含源速. 子弹速度包含源(枪)速. 如何实验证明? 简单: 你将枪放在任何速度的在真空中运行的开放的平板火车上开火, 在火车上测量, 子弹射的距离和速度等参数没有变化. 声音不包含源速: 如何实验证明? 简单: 你在任何速度的平板开放火车上发声, 在火车上测量声速等参数, 参数完全和车速度有关. 光呢? 同样的实验, 真空中的任何速度火车上做同样的测量? 是上面哪一种情况? 和你说过了, 自传的波都和源速度有关. |
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光速是否包含源速，现在的实验存在矛盾的地方。
多普勒效应——与光源在地球上的运动无关，但是又与地球的运动有关；双星现象——与两颗相反方向运动的星速无关；迈克尔逊实验——与地球有关；西安-东京的通讯——与地球公转有关与自转无关；两梅塞实验、两莱塞实验——与地球自转有关。 但是我觉得，总的来说，还是有关的。地球随太阳以300公里/秒的速度绕银河系中心转，为什么没有一个实验能够测得出来？这不就是有关吗？绕银河系中心转，引起宇宙背景辐射的强度有千分之一的不对称。但是地球上光源发出来的光却从来没有什么不对称，如果有千分之一不对称，以现在的技术早就测出来了。这说明地球的光速与银河系的光速是不一样的。为什么光速会不一样？就是因为银河系有它的大以太，地球有它的小以太。 我认为，这里是讨论问题的地方，而不是喊口号的地方。这里没有能够拍板的人，而喊口号往往是对拍板者施加压力的方法。但是学术问题，终究还是要靠以理服人。尤其现在喊无以太，更是脱裤子放屁，普通物理学上已经喊了几十年了。 |
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观潮，
你当然遗憾了，你原来以为这边网友的水平是那边那样的水平，那边山中无老虎，你至少还算只兔子，猴子还能和你和平共处，到这里一看呀，尽是和平共处的老虎。你到这里发三次帖子、哪一次有你的活路？你这兔子是不是吓猛了？问一个在大厅中间开亮灯，灯光是不是同时照亮四壁的蠢话！王飞说没有人回答你这样的低级问题、你还不懂——那灯光源相对地球运动了吗？相对大厅运动了吗？这如何说明光速包含了源速？况且，我早就说了近再尺呎不能测定光速是否包含源速，你知道那厅中间的灯光要多少时间射到墙壁吗？即使灯光到四壁的时间不同，你能察觉四壁不是同时照亮的吗？——你没有逻辑思维加上蠢在加上在相对论吧混的越来越蠢了。你以为我不理你了、你耍那点小聪明使王飞说错了一句话就遮了你的丑挽回了你的面子吗？自以为得计了吗？那是我们这里从来没有你这样的人，王飞就根本没有注意，你以为王飞在多普勒频移问题上还需要那教吗？你先好好虚心学学吧，别闹出太多的笑话来，其实你这种兔子级别的笑话我们也不爱听。 曾云海 |
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在任何速度的参照系内测量自己系中固定光源发的光的光速都是各向同性的.
等价与"光速和光源速合成". 第一类速度计不存在原理, 也包含了"光速和光源速合成" ---------------------------------- 如果光速和光源速无合成, 那么客厅中央的灯开, 四壁就不会同时照亮, 因为灯是运动的. 如果你承认四壁就不会同时照亮, 那么有2中推论: 1) 光速和光源速合成 2) 光传播依靠仪态, 而仪态充满房间, 并且和房间一起运动, 房间是封闭的. 2) 是不存在的. 仪态是莫须有的东西. 你站到大船甲板中心上喊一声, 甲板四边不是同时听到声音的. 因为声速和源速无关. |
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20楼、21楼，
我的意见就都莫计较那些过去的事了，只要我们的大局方向是相同的就好了，反相事业有成都有大家一分贡献——包括那些坚持真实的相对论立场与我们争论的维相朋友！ 曾云海 |
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22楼，
你太蠢了，你实在不适宜搞基础理论研究，你应当在你所在的公司好好完善你的本职工作。 你大厅里的那个灯相对大厅没有动、相对地球也没有动！你说说是相对哪里在运动？你给我找出一个绝对静止系来！ 我们承认光是波动传播，波动传播是需要有载体的。爱因斯坦在1920年也说空间是赋予物理性质的空间，否则，时间、空间（这就包括速度）的概念是不可思义的。至于那个载体是什么，是以太、是媒质介质、是粒子海洋？以后可以分头研究。 光源的运动的参照系是什么？是光波的载体！而那盏灯物体的力学参考系就不是光波载体了（这就是我不参加黄德民先生那个参考系讨论的原因）。我们从恒星的光行差现象可知，那里的光波载体不是相对我们地球静止的；从迈-莫实验的结果可知，地球表面附近这个领域、光波载体是相对地球静止的（我还设想了一个具体的实物实验）。因而大厅里的那个灯光源只有相对地球联动的光波载体的运动才叫运动（那盏灯的力学相对性也是以地球为参考系的——这就与运动的车厢里的灯不同，车厢灯的力学参考系是车厢；灯光源的参考系是地球），大厅灯光源是静止的，它球面光波的同心圈是以光源为核心的（车上的球面光波就不是同心圈了）。即使是对双星的观测也应如此看法：双星的A子星或B子星、它们的光波载体有它们的各自领域，我们研究的是在漫长的公共通道的光速是相同的。 本帖是将我的科研思路解释给我的同行听的！不是说给你这个蠢货听的，与你说是“对牛弹琴”！ 曾云海 |
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对观潮老人：
我考虑下来，光速、声速，从根本上来说与源速关系不大。光速、声速之所以与源速相关，是因为光、声刚刚离开源时处于源主控的以太里，所以要与源速相加。像两梅塞实验、两莱塞实验就是如此。离开了源的以太，就变为对其他以太为恒速了，像西安至东京的微波通讯的时间差，就是这样造成的。。 |
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作者:王飞cn 发表时间: 2008/11/03 21:30 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除如果光是粒子流，就不会有恒定的速度，光从玻璃射向空气，速度增加没有能量来源，天文观测就不用说了，粒子流间的碰撞也未见到，太多太多的不可能。
======================= 我认为你的问题可以用次光源的办法解释，例如反射镜、空气分子都可以是次光源。 天文观测的现象是由于星际介质作为次光源的结果。发射光子流相对于发射次光源速度依然是逃逸速度——光速常数。在地球上，次光源太多了，逃逸速度也太多太多，何以不能保持光速常数？ |
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最后向同仁们说明，我上面所说的不是承认爱因斯坦的光速不变原理（所谓的光速与光源运动无关），而是在波动通论的原则下否决爱因斯坦的光速不变原理——通过光的多普勒频移，按牛顿时空和伽利略变换，证明移动的光源传递信息的速度对接收者是有影响的，只是接收者接收到的波速是不变的——反对光速不变原理的同仁们是正确的。麦克斯韦方程组与此也是没有矛盾的。
曾云海 |
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曾云海,
我从来不和人说"蠢货"之类的话. 实在恨铁不成钢了, 最多讽刺一下. 这词汇实际用在你身上最合适. 房间中的灯不随地球运动吗? 如果你想不通, 那好, 改成木板房子在火车上拉着允速直线运动. 这回你就想通了? 在此房子中央发射东西, 如果速度是各向同性的, 那么就2种可能. 1) 该东西和子弹一样继承源的速度. 2) 该东西通过一个莫须有的介质传播，该介质随房子运动． 还有第三种可能吗？ 光和无线电波不需要介质，一切他们的＂介质＂都是阻挡物，使它的传播速度减小甚至减小到０． 声音需要介质，密度高的介质不但不阻挡，还可以加快传播速度． 你非常适合你自己用的那两个字． |
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叫以太不叫以太并不重要，只要你承认光速=距离÷时间就行。光的本质是什么并不重要，只要你承认是波动传播就行。你如果说光速包含了源速、就必须拿出你的实验结果来，因为历来的实验结果都证明光速与源速无关，无论是相对论还是量子理论都不能否认，你如果拿不出实验结果、在这里穷叫唤有什么用呢？你们参加了那么多的学术讨论、人家信过你们的吗？与其花钱浪费生命、还不如先拿出切实可靠的实验结果来、否定前人的实验结果。
曾云海 =========================== 历来的实验都证明光速与源速有关，只是由于采用回路，把这种有关抵消了。 最简单的是：光的多普勒效应、雯索实验、光行差 迈莫实验可以用光相对于发射源（次源）为光速常数、光速与发射源次源间伽利略速度合成严格解释。 此外，相对论和量子力学的柔合只有同过光的粒子发射说这条路！ |