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上一主题:曾谨言《量子力学》:微观粒子碰... 下一主题:物理新理论《比较物理学》
[楼主]  [61楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/16 14:57 

对【59楼】说:

好,你我保持自己的观点。我也不跟你啰嗦了。

[楼主]  [62楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/16 15:01 

对【60楼】说:
一般人都这样认为,用密度法解释光速减慢。以前,我也是这样粗略认为的。近期,我又发现了另一种更合理的,同样能用于解释折射,双折射,色散等。等我发表理论之后告诉你。
[楼主]  [63楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/16 19:44 

对【55楼】说:

马大侠,你页面中没有图,我不好理解你公式中的r.

我公式中的连乘数列也能算,不过后面计算很复杂。稍不注意,就会出错。

 [64楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/09/16 21:32 

楼主:你的光速公式是不对的。掠日光线的偏折应有两部分组成:引力场的和太阳大气的。
单说引力场的。引力场的密度应于场的强度成正比,也就是与半径平方成反比。而光线减速则应与密度成线性关系。即应该是v = c - k/rr , 而不是v = c - k/r !
[楼主]  [65楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/16 21:49 

对【64楼】说:

符合那个公式还得看雷达回波时延。大气是会折射的,但暂时不考虑。

 [66楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/16 23:51 

对【63楼】说:
    你不要看他的了,其实你那与我的方法完全一致,用我的方法就行了,但用微积分方法只是在力学原理上说不过去。我的博客文章今晚以后将继续瘾藏。

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [67楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/17 00:07 

对【64楼】说:
    “光线减速则应与密度成线性关系”是什么原理?我们只知道是与介质的折射率成反比,而根据能量宁恒原理是折射率与介质密度的平方根成正比。引力场本身并无密度可言,我们讨论的只是引力场的以太介质密度,与引力场强度的关系不大,可以假设以雷达波返回实验(我的文章就是)数据,或其他资料为依据建立自己的以太模型。

.

    很可能在太阳大气层几十万公里的高度范围内,局部激剧的大气密度变化就足以产生可观的偏折效果,请你参照我的计算方法自己弄个剧变密度模型试试看?具体可查找曾经沈建其与我们讨论过程中提供的数据,也许会有意外收获。

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 [68楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/09/17 08:34 

岳泉兄:你的问题也不少哇!
1.折射率与介质密度的平方根成正比。难道你不知道当密度趋于0时,根据马克劳林公式,两者即成了线性关系吗?
2.你的引力场的以太介质密度到底是怎样的分布规律呢?难道不是与半径成平方反比吗?

3.在太阳大气层几十万公里的高度范围内,局部激剧的大气密度变化就足以产生可观的偏折效果。对此我不以为然。因为这样的偏折效果是不稳定的,不能持久的。就象地球大气的局部密度涨落会使星星的位置移动一样,不算数。
[楼主]  [69楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/17 15:51 

对【66楼】说:

刘兄,你有   “王晓晗 杨旭海《卫星双向法时间频率传递中Sagnac的计算分析》”

资料吧。给我发一个,谢了!收费论文挺可恶的。你是怎么搞定的。用index of,好像没用。

我想看看他们被相对论搞得有多傻,比较一下我的分割法有多先进。

我有其他的卫星校钟资料,李志刚的。93ns那个。

我邮箱jszjssr@yahoo.com.cn

 [70楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/17 20:15 

对【69楼】说:
    邮件已发

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[楼主]  [71楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/17 22:39 

对【70楼】说:

谢谢!

粗略一看,他们真的很傻,“对于地面站在非赤道的情况,只需先在赤道上作投影,然后再按本文公式推导”这是他们推不出任意情况才这样说的。

计算中有三个近似和约等于。得出的公式中S也不对。最后也不代入数据数据直接得出87ns。

 

 [72楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/18 00:59 

对【71楼】说:
    他们的“近似”并没错,你别先只顾喝蛋汤,自己动手“投影”算出来再说大话也不迟。

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[楼主]  [73楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/18 10:43 

前几楼的马兄,看来你了解不多。
引力场光速遵循哪一规则还要看实验的,不是靠遐想的。
岳泉兄,你应该有这方面资料。雷达回波时延的。我的几本书,虽提到但不具体。
如果证明了相对论的公式是对的(思想是错的),那应该和引力红移是同一系数。但你46楼不就是说它们不相同吗。

 [74楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/09/18 11:10 

经典理论好像是这样解释1楼中的现象的。

空气的折射率与空气的密度有关,离地面越近空气密度越大。所以造纸1楼中的现象。

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流水和气流不会改变其中超声波束的传播方向——动煤质波动理论呼之欲出!
[楼主]  [75楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/18 13:27 

岳泉兄,正如你说的,雷达回波时延确实是系数X2,我在清华赵展岳那看到了,以前,我只注意光线偏折,引力红移了。这样的话,引力折射跟透明物质折射是有区别的,但我能解决这种问题。
我楼1的近1连乘级数是能算的。我发现了算法。不过后面计算挺复杂的。
[楼主]  [76楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/18 13:43 

我发现我的两本广义相对论的书挺有趣的。北大的系数没有C2,但推导黎曼几何和度规很详细,这本书没有解释雷达回波。清华系数有C2,但没有推导出这C2的由来。对实验解释的比较具体。不过没有推导光线偏折的公式。

赵凯华的《力学》能推出带C2的系数,但那跟黎曼几何、度规无关。

 [77楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/18 23:25 

对【76楼】说:

    如果没有系数“c^2”就肯定是哪里弄错了,物理公式最基本的规则就是单位要统一。推导“黎曼几何”的通常都把这个省略了,因为在几何学中是不允许有不同单位系数出现的。雷达回波光速公式与“度规”肯定无关,所以在北大的教材中不可能有这个公式,但是不知复皮罗是怎么得来的。赵凯华肯定是“牛顿派”,他只注重实验现象,是不会随意去用相对论的公式来解释牛顿力学下光线偏折现象的。

.

    如果引起光线偏折的折射率与雷达波实验确定的光速系数都是2,那就证明“光子”在同一引力场中处处能量守恒而根本就不存在什么“引力红移”,所以引力红移很可能是利用人们对牛顿引力作用的误解而凭空捏造出来的。

.

    引力场介质折射与透明物质折射本质是一致的,如果你想解决什么问题绝对不能违背物理学的基本原理。



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[楼主]  [78楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/19 13:11 

对【77楼】说:

赵凯华的方法是:先用等效原理把时缓尺缩的思想嫁接到引力场中。把狭义相对论的比例系数代入,

然后根据引力势能得出V2/C2=2GM/C2R.推导过程同时要凑出引力场中光速减慢,而不是加快。他

们骗人的方法是相当的高深,不然相对论怎么能迷惑世界一百多年呢。

 

你后两段的思想,我不认同,但也不想跟你辩论。了解你的思想就行了。能量守恒不是难题。

 [79楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/09/19 15:59 

xhzjzs先生:
   我用你给我的公式,用渐变折射率积分的方法算了,结果是0.9角秒.
积分公式是
Δ =∫(dn/n)/sqrt[((n.-1)(n/n.)/(n -1))^2 - 1 ]
你可以验证.
[楼主]  [80楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/19 20:31 

对【79楼】说:

我1楼的系数应该更正一下,光速公式为1-2GM/C2R。这样的话,更正后,你算的偏折值就是1.75“。

你确信是0.9”,是不是用1的系数,如果是,那就推翻相对论了。对称的另一半偏折值没有漏了吧。

如果是,那就太好了。我也去算一下,不过还没找到好方法,你的方法我还有一些看不明白。

 [81楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/19 23:27 

对【78楼】说:
    绝大部份应用相对论公式推导者们都只顾结果正确,过程的数理逻辑错误绝对他们自己都弄不清是怎么回事了。能量守恒的问题,实际上就是平面光波媒质折射率与其传播速度之积的平方等于常数,所以才会成其为折射定律。

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[楼主]  [82楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/19 23:37 

对【81楼】说:

这是一种可能,我跟你的想法不同,用其他方式解决。

国梁兄已经用他的方法算出了,你的一级近似计算值跟他的不相同。怎么回事,你有没有算错啊?

我数学能力有点差劲,还没算出来呢。

 [83楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/09/20 16:05 

对【80楼】说:
我是用的系数1,且对称的另一半偏折值没有漏。
[楼主]  [84楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/20 17:01 

对【83楼】说:

非常好,这就证明了光线偏折是折射引起的。如果是系数2,偏折值加倍,0.9'X2就等于实际测得的偏折值。

岳泉兄,你要重新计算了,你的计算值只有实测值的一半。

请教一下马大侠,(5)式根号外与根号内的r是不是相同?我感觉(5)式的外面r为距星球质心的距离。

4)式的r的是不是恒定值?还有极角为φ,没图不好理解啊。

[楼主]  [85楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/20 17:19 

对【83楼】说:
国梁兄,真有缘。你名字中带梁,我的姓就是梁。
 [86楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/09/20 21:17 

梁先生,没图我也说不清。请看图吧.

 

 

 

[楼主]  [87楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/20 22:13 

对【86楼】说:

非常感谢马国梁先生!!!我差不多看懂你的方程了。

原来,我把最重要的三角函数A/sina=B/sinb=C/sinc给忽视了,结果(4)式理解错了。

 

 [88楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/09/21 21:11 

对【84楼】说:
    你怎么看我的文章总是如此大意?我那在第(12)式之后是怎么说的?转过90度的系数是2,转过180度就是4了。也正因为这一点我才一直说与“引力红移”矛盾,现在则是根据能量守恒原理而从理论上彻底否定“引力红移”存在的可能性。

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 [89楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/09/21 21:26 

我不知遥远光线在接近太阳表面时速度到底是变快还是变慢!从引力对光子的作用看应当是变快,但从引力场密度增加(折射率变大)看应当是变慢!
[楼主]  [90楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2008/09/21 22:26 

对【88楼】说:

那你解释一下哈佛塔实验。

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