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风是否可以改变超声波的传播方向
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/07/30 11:25
点击:3165次

假如地球上无风时,一超声波向正北方传播,正好射到一屏幕的中心点。

当地球上刮东风时,超声波射到屏幕上的位置会偏离屏幕的中心点吗?
作者: 进化的力学   回复此发言>  


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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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 [2楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/07/30 11:57 

2 回复:【讨论】风是否可以改变超声波的传播方向



作者: lwx129 2008-7-30 11:18   回复此发言

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3 回复:【讨论】风是否可以改变超声波的传播方向
2楼你会后悔的


作者: 进化的力学 2008-7-30 11:20   回复此发言

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4 回复:【讨论】风是否可以改变超声波的传播方向
主流观点是什么?


作者: 进化的力学 2008-7-30 11:40   回复此发言

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5 回复:【讨论】风是否可以改变超声波的传播方向
比研究生考试题难吗?


作者: 进化的力学 2008-7-30 11:54   回复此发言

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6 回复:【讨论】风是否可以改变超声波的传播方向
研究宇宙玄理论的物理大师不会做地球上的简单题?


作者: 进化的力学 2008-7-30 11:56   回复此发言

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 [3楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 14:06 

[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 14:17 

不会

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 14:21 

不会?为什么?
[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 14:25 

因为地球上的“恒星光行差”与地球上是否存在以太风无关。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/30 14:45 

会,就像光会随光媒体运动一样。
声音曲率的改变与空间弯曲无关,就像光曲率的改变与空间弯曲无关一样。
如果空间曲率改变,则一切运动都以相同的曲率运动。很显然没有这样的事实。
 [8楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/30 14:46 

曲率处处不为零的空间称为弯曲空间。爱因斯坦的广义相对论认为时空是弯曲的。由于规定以光线在空间以直线传播作为直线的标准,当人类观察到应当被太阳挡住的星体,说明引力使光线发生了弯曲,因而认为引力使空间发生了弯曲。

当然,弯曲空间也不是只能用光来证明的。地球沿着椭圆路线绕着太阳运行,正象一条船在某个看不见的曲面上行驶。牛顿用太阳和地球之间有一种引力来解释,正是这种引力使地球保持在它的轨道上。但广义相对论把引力解释为加速度,进而解释为时空的弯曲。

表面上广义相对论得到各种运动形式的证明。但是,我们不难从中发现问题。

如果平直空间仅是弯曲空间的一个特例,那么无论是平直空间抑或弯曲空间中的物质运动轨迹都有相似的现象。

在平直空间中,无论是光,还是惯性物质,都能以直线的轨迹运动,也即它们都以相同的0曲率运动,这显示了空间0曲率的平直性。

现在,我们来到现实世界,看到光在太阳附近的曲率,也知道地球运动的曲率,在同一空间,两种物质以完全不同的曲率运行,何以保持与0曲率空间的相似性?又如何说明我们的空间的弯曲程度?

笔者认为空间是不会弯曲的,但是,运动的物质受到引力作用,波现象受到媒体运动等作用,就会发生轨迹的变化,与空间无关。因此,在同一空间,不同的物质有不同的曲率轨迹就是自然的事。

拿一个简单的例子来说,空气是声音的媒体,因此,空气的扰动,必然会影响声音的直线传播,但不会同样影响光的曲率。

狭义相对论的糊涂,广义相对论的怪诞,难怪令全世界也没有几个能真正理解。
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 14:54 

会,就像光会随光媒体运动一样。
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哪个实验证明光的传播方向会因煤质运动而改变?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/30 15:12 

这个比较复杂一点,但很重要,以后确实很有必要用实验来直接检验,
现在只能估计:可能会得出一个意想不到的结果,即波的传播方向会改变,但可能是向来风的方向偏斜?
如果有风区与无风区有明确的界限,这个偏转应该就发生在这个交界处,
另一方面,波介质又在运动,所以如果是方向性很好的超声波,最后估计风不会“偏离屏幕的中心点”,

同样的,如果波源和屏幕中心点相对空气运动,可能也还是得到:不会“偏离屏幕的中心点”的结果?
 [11楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 15:12 

以传播方向较好的超声波为例,声源在北,观察者在南,在二者之间,无论风从东向西吹还是从西向东吹,超声波的传播方向都不会改变。虽然超声波的传播方向与观察者和声源之间有夹角,类似于光线通过平板玻璃,但是这不属于声行差范畴,就象我们在地球上看到的太阳的位置并非太阳的真实位置一样。
如果声源与观察者之间在非二者连线上有相对运动,就必然出现声行差现象。
 [12楼]  作者:219.154.47.*  发表时间: 2008/07/30 15:16 

11楼好像明白了。
 [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 15:24 

如果波源和屏幕中心点相对空气运动,可能也还是得到:不会“偏离屏幕的中心点”的结果?

我认为,对于直线声波而言,“偏离屏幕的中心点”是必然的的结果。
[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 15:24 

实验很简单但很重要。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 15:26 

13楼怎么一会儿说会偏离,一会儿又改口了。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [16楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 15:40 

11楼指平面波,13楼指直线波。如果11楼是直线波的话,无风时观察者能接收到,有风时若声源处的声波发射方向未重新调整前,观察者则接收表达声波。
[楼主]  [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 15:44 

这里只考虑直线波(一束波)

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [18楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 16:03 

如果11楼是直线波的话,无风时观察者能接收到,有风时若声源处的声波发射方向或观察者的观察位置未重新调整前,观察者则接收不到声波。
[楼主]  [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 16:11 

平阳睡狮有风时认为会偏离,我认为有风时不会偏离。其他人呢?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [20楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/30 16:34 

对【6楼】说:

大概就是这个意思吧,
假设“介质偏斜”效应确实存在,那么在新以太论里,就解决了以前长期争论的一个古老问题:
即恒星光行差与MM实验零结果之间的矛盾,
因为既然存在“恒星光行差”,就说明30km/秒的“相对以太风”应该存在,
可MM实验却否定了这一点,如何解决这个看似无法调和的矛盾呢?


现在如果考虑到“开普勒以太”或“地球引力以太”两种可能的话,
都引入了一个以地球公转速度30km/s运动的以太(只是范围大小不同),
如果同样会产生“介质偏斜”效应的话,那么这个“偏斜角”就应该刚好等于“光行差角”,
以后由于地球与公转以太之间没有“公转相对运动”,所以这个“偏斜角”将保持不变,
总之最后的结果是:考虑或不考虑以太,得到的“恒星光行差”是相同的,

 

 [21楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 16:34 

对【19楼】说:

你所提出的问题与光经过平板玻璃相似。

 [22楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 16:36 

恒星光行差与MM实验零结果之间并不矛盾。矛盾在于如何解释这两个实验。
 [23楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/30 17:17 

关键是现在都知道:波速与源速无关,
可波速是个矢量,波速的方向是否与源速(相对波介质)相关呢?
这个问题要验证起来可不那么容易?
[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 17:29 

关键是现在都知道:波速与源速无关,【【是的】】
.
可波速是个矢量,波速的方向是否与源速(相对波介质)相关呢?【【该实验可以验证】】
.
这个问题要验证起来可不那么容易?【【应该不验证光更容易吧。】】

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/30 17:44 

这个问题要验证起来可不那么容易?【【应该不验证光更容易吧。】】

更正为:

这个问题要验证起来可不那么容易?【【应该=比=验证光更容易吧。】】

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [26楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/30 18:43 

这可不一定,声波的好处是速度低,可方向性就比激光差很多了?
相信如果“以太时期”就有激光的话,这个问题也许早就提出并加以验证了,

具体的说,对于激光,我可以用更精密的“大铁盆实验”和“飞机实验”来进一步验证,
(还有很多“横向多普勒效应”的实验)
只要一旦纵向sagnac465测出来了,横向sagnac想方设法就是测不到的话,
基本就可以肯定存在:波速方向与源速相关,

可是超声波其实我也不是很熟悉,只是做那个“声尺”的实验时接触到一点,
主要考虑超声波束的最强点M是否很明显?要多快的速度使得接收器偏离M多少才能被观测到?
不过确实可以考虑试一下看,问题是现在好象就我一个人在做这类实验,精力有限呀,
(试想一群大爷使唤一个丫头怎么行呢?呵,开玩笑的)
你能在论坛里再找出第二个做这方面实验的吗?莫不是自告奋勇,你要试试看?呵,
简单但很能说明些问题的实验可不止这一个,就比如声波是否同样具有偏振性的实验吧,
也很值得一做,可惜到现在还只是纸上谈兵,
还有那个声波“衰减红移”的实验,童老师也说过值得一试,
那头睡狮也对声学有兴趣,可为什么不自己动手试试呢?
重理论、轻实验这是现在国人的通病,原因就多了,有技术上的,有资金上的,
不过谁要是愿意做些声学上的小实验,我愿意出资(或者提供元器件),是小实验哈,大了我可出不起,呵,




 [27楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/07/30 19:01 

其实风甚至可以改变光的传播方向
 [28楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/30 19:40 

根本不需要做实验,想一想,如果是一条船横渡长江,它能按它的航向达到目的地吗?
 [29楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/30 20:56 

波速不是矢量,因为波长、频率都不是矢量。
 [30楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/31 00:00 

对【29楼】说:

您的意思是波的传播与媒体速度无关,因此飞机内部的音速相对大地300多米/秒?

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