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上一主题:俞烨先生:自我能够证明相对论是... 下一主题:请看狭义相对论的时空关系的荒谬...
 [31楼]  作者:fuj0  发表时间: 2008/07/31 00:21 
[楼主]  [32楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 08:41 

根本不需要做实验,想一想,如果是一条船横渡长江,它能按它的航向达到目的地吗?
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这就是波可粒子的重大区别

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [33楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/31 10:00 

风不是“光介质”,准确的说是“光阻质”,
光阻质的运动可以拖动光介质,也可以反射光---部分改变光的方向,
(更极端的情况是:光照到物体上而改变方向是显然的?)
但光介质是不会对光有反射作用的,它的运动怎样改变光的方向还难说?

所以类似的比喻是:一些重叠的筛网作为“声阻质”(声波有透有反),
这个“筛网堆”的运动也会拖动空气,也会反射声波---部分改变其传播方向,
(更极端的情况是:风吹到物体上而改变方向是显然的?)

睡狮又在说梦话了吧?还是做的“数学梦”,波速=波长*频率,没错,
可是空气波的传播是靠的分子运动呀,
对于纵波,分子的速度矢量就决定了声波的传播方向?
只是对现在的光来说,即没有“光介质”,还是“横波”,呵,
这大概就是现在很少有人愿意用声波的研究去类比、发现光波规律的原因了?
所以目前主要是在做验证以太的实验,
一旦有进展,以后就不愁没有人去做这种类比实验了?

[楼主]  [34楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 10:18 

回33楼

目前没有发现光斑漂移的证据啊。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [35楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 10:35 

对于波反射的一般规律的理解,应该感谢 陈建国 先生翻译的俄国物理著作《没有悖论的物理世界》一书。由于该书理论性很强,阅读理解起来有一些困难,而且容易理解错,理解了以后结论可能变得简单。在经历了多次错解以后,我发现书中要说的意思是,根据古典的 Huygens 介质波动理论,反射镜和介质有相对运动的情况,相对于反射镜参考系,波反射定律总是成立,符合相对性原理。相对于介质参考系,反射定律通常不成立。
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以上文字出自羊歌乐的《科学大领悟》

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [36楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/31 12:11 

对【35楼】说:

我是这几天才看到老羊email来的这本书,
但是有点遗憾的是他们仔细分析了"前进反射镜"和"旋转反射镜"的反射规律,
就是没有分析垂直于波束运动的反射镜,或者是我粗心没有找到?老羊怎么看这个事?

 

“根据古典的 Huygens 介质波动理论,反射镜和介质有相对运动的情况,
相对于反射镜参考系,波反射定律总是成立,符合相对性原理。
相对于介质参考系,反射定律通常不成立。 ”

 

这个说法很不错,但是有数学推理或实验验证吗?或者我们自己也可以分析一下?
都知道"光行差"是出现在波源与接收器之间存在相对运动v的情况下,
那么当v=0时?就应该没有"光行差"吧?这是否意未着波源必须有个"初射角"呢?
还是画个图吧:

[楼主]  [37楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 12:45 

对【35楼】说:
羊先生马上就明白了。只是他把上面的真实光线的画错了

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [38楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 12:51 

初射角不是光行差角,因为在36楼中不存在光行差。

真实的光轨迹是斜线,但人运动,人看到的是铅垂线。

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [39楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/31 13:02 

对【38楼】说:

上文说的“那么电磁辐射的方向将不再与束方向垂直”应该是相对静止系(或以太系)的,
相对一起同速运动的接收器,由于“波行差”,电磁辐射的方向依然是垂直的?
所以即使存在465m/s,也不会有预期的“横向多普勒效应”出现?
(其实是波束不垂直而引起的“纵向多普勒分量”)

 

 [40楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/31 13:08 

对【38楼】说:

这里的初射角和光行差都是在静止系(或以太系)看到的,
运动系内即观察不到“初射角”也观察不到“光行差”?

 

或者说:在静系看,存在一个初射角,而且静系认为:动系应该看到一个等于初射角的光行差,
(因为动系中的观察者是相对波介质运动的)
如果只考虑初射角,不考虑应该存在的光行差,就会得到上面张元仲“两脉泽实验”中的错误估计?
这个特殊的“光行差”就特殊在:虽然存在,但观察不到---抵消掉了?
否则怎样解释:静系可以观察到“初射角”,但动系内却观察不到呢?

 

[楼主]  [41楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 13:16 

这里的初射角和光行差都是在静止系(或以太系)看到的,
运动系内即观察不到“初射角”也观察不到“光行差”?
------------------------------------------
应该是吧。另外39楼里书名是啥?

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [42楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/31 13:21 

张元仲写的《狭义相对论实验基础》,
[楼主]  [43楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 13:23 

有无电子版?借给我看看。谢谢了

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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [44楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 13:34 

能不能在飞机上做两梅塞实验?

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 [45楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/31 13:37 

是以前从超星下载的,下载超星的阅览器后,可以试试,不过据说超星是采取了一些保护措施,
你可以先在超星注册,再下载一个阅览器,但不知道能否阅读了,这个还是发西陆短消息吧?
 [46楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/31 13:53 

对【44楼】说:
“脉泽”就是原子钟和激光器的雏形,《激光如何偶然发现》专门介绍过其发现、发展过程(也是超星的),
不过现在的原子钟有好几种了,只要是从原子束的垂直方向取出标准频率的原子钟就可以,
前些时候还传说美国人准备在空间站做原子钟的“各向异性”实验(是哪种原子钟还不清楚),
不过如果也是想利用这个“初射角”的话,估计就很难观察到“各向异性”了?

 [47楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/31 16:38 

回【30】楼:
媒质是声波的载体。
波动学定律都是在参考系或坐标系静止于媒质中前提基础上建立起来的。
任何相对于媒质运动的参考系或坐标系对波动学定律都是无效的。
这就是波动与运动之间的本质性区别。
 [48楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/31 16:51 

回【33】楼:
请问:热运动考虑的是分子的速度还是分子的速率?

空气中的声速等于空气的压强和密度之比的平方根,有什么理由认为声速是矢量呢?
[楼主]  [49楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 17:36 

我已经有了绝对可靠的证据,当波源相对媒质运动时,波(在煤质系)的传播方向必定改变。也就是说,1楼中,当有风时,波的入射点不会偏离屏幕中心点。

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[楼主]  [50楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/07/31 17:59 

54完善题目:
假如在超声波发射器的正北方有一个接收器,当发射器和接收器都静止时,正好收到!
假如发射器和接收器都“同速向东”运动,会出现如下(_____)结果?

A、接收器无法收到超声波

B、可以收到并且发现发射器在正南方

C、可以收到并且发现发射器在西南方

D、可以收到并且发现发射器在东南方
作者: 进化的力学 2008-7-31 09:07   回复此发言>  

67回复
54楼的题,我选B、可以收到并且发现发射器在正南方
作者: 进化的力学 2008-7-31 17:55   回复此发言>  



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当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [51楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/07/31 19:55 

我也选B
 [52楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/31 22:19 

对【48楼】说:

既然知道速率的概念就是了,你说的各种标量计算都是波速率,
速度=位移/时间,所以也可以说:波速=波前位移/时间  ?

热运动又当别论了,

 [53楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2008/07/31 22:19 

对【50楼】说:
绝对可靠的证据呢
 [54楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/01 00:31 

声速和光速,既不能被分解,也不能被合成,其与质点运动速度有本质上的区别。
 [55楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/01 00:34 

回【52】楼:
如果一个点光源或点声源发出一个球面波,如何确定光速或声速的方向?
[楼主]  [56楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/08/01 08:51 

声速和光速,既不能被分解,也不能被合成,其与质点运动速度有本质上的区别。【【错!当有风时,声波相对声纳是传播方向不变但速度大小变,有风时,声波相对空气的传播方向变但速度大小不变!】】

如果一个点光源或点声源发出一个球面波,如何确定光速或声速的方向?【【当然可以,不同方向上空气的振动方向不同。】】

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 [57楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/01 12:49 

对【54楼】说:

光行差角不是光速矢量与观测者速度矢量的合成结果吗?
至于光速率是否也满足矢量合成规律就要看以后的实验了,

总之,光行差现象说明:相对观测者的光速方向与观测者的速度v相关,
相对观测者的光速率是否也与观测者的速度v相关呢?还需要验证,

 [58楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/01 14:46 

回杨红新先生:

我试用以下一个思想实验来类比地解释一下光行差现象:
熬热的沥青是一种粘性很大的流体。将两个小球分别当做声源和观察者并放到沥青中。当两个小球在沥青中相对静止时,声波通过沥青可以从声源球直线传播到观察者球,对此大家是无异议的。如其中一个小球在沥青中慢速运动时,我们会看到,这个小球会拖动其周围的沥青一起运动,且沥青从小球表面由近及远的运动速度存在一个梯度变化。因为声波依靠沥青传播,沥青运动速度的梯度变化必然会影响到声波的传播方向产生相应的影响。

这就是我认为以太可能是粘性流体物质并对光行差现象的粗浅解释。
 [59楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/08/01 15:23 

这也是一种说法吧,只是为了便于想象,其实当运动速度接近光速时,就是类似的情况,
不过现在的“光行差”说的只是观测者相对波介质的运动,不是波源相对介质的运动,
波源相对介质的运动问题似乎还没有现成的答案?

现在都认为:波速(矢量)与波源的运动无关,
的确,波速率与波源的速度关系极微小,
但是波相对观察者的速度方向很可能与波源的速度相关,
即:
波源运动,产生一个“波行差”偏角,静止观测者可以观测到,但无法用恒星观测证实,
观者运动,直接观测到一个“波行差”偏角,可以用恒星观测证实,

波源或观者相对介质运动时,一般在低速下,不考虑它们对介质的拖动作用,
因为这种拖动作用形成的速度梯度只在运动者附近一个相对很小的范围内存在,可以忽略?
除非是它们接近光速时,由于以太阻力变得明显,对周围以太介质的拖动作用范围变大,就不能忽略梯度问题了,

这也与流体的剪切模量Q规律有关,低速时,Q很小,即很小的力就能把流体轻松剪断,所以拖动作用微弱,
但是在接近波速时,估计Q会变得很大(出现非线性增长),难以剪断,于是介质拖动作用变得很明显,
也就类似于进入了沥青?



 [60楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2008/08/01 23:10 

现在需要讨论的关键问题是:光(电磁波)如果依靠以太传播?以太应该以怎样的形式存在和运动?

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