财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:中国引力场(随动以太)物理学会... 下一主题:请教一个电磁理论问题﹕什么叫“...
本人反对以太说,支持粒子说!
[楼主] 作者:李子丰  发表时间:2008/06/30 13:14
点击:2033次

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-112253-1.html[复制地址]
上一主题:中国引力场(随动以太)物理学会... 下一主题:请教一个电磁理论问题﹕什么叫“...
 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 13:18 

本人反对光的发射说!

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 13:29 
[楼主]  [4楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/30 13:37 

粒子说认为:光速不变错,相对性原理对。
以太说认为:光速不变对,相对性原理错。
总之,二者都认为相对论错。
 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 13:41 

粒子说认为:光速不变错,相对性原理对。【【如果连伽利略相对性原理和狭义相对性原理都分不清,就不用反相对论了。】】
以太说认为:光速不变对【【谁说了?不要栽赃】】,相对性原理错。 。【【如果连伽利略相对性原理和狭义相对性原理都分不清,就不用反相对论了。】】



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [6楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/06/30 13:45 

本人反相,的确没有经过董先生批准。
 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 13:51 

我有啥权利批准你?那就用?!来反好了。不然一不小心就反了自己。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/30 13:57 

对【4楼】说:
    你怎么就照搬张崇安的这句话?看来你还真没理解“光速不变原理”是怎么回事呀,现在坚持粒子论的没几个了(所有在本论坛发过帖的不上十人),当你真正弄明白相对论的“原理”荒唐在哪里之后,也许你就不会再反对以太了。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 14:10 

看来,人不为己天诛地灭呀,可以理解。会长有如下观点:

式(3)可以解释用电磁场加速带电粒子时的带电粒子质量增加和粒子速度永远小于光速的现象。由于电磁波的运动速度相对于发生装置的速度为光速, ,为此, ;质量增加的原因是粒子吸收了推动它前进的光子。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 14:13 

既然会长认为物体的速度增大时,其质量也增大了。请问,该物体的速度是相对“哪个参照物的”?

同一物体在不同的人看来,它的速度是不同的,难道该物体的质量也是不同的?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 14:14 

哈哈哈,难道物体的质量与物体相对“绝对静止系”的速度有关?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/30 14:25 

岂不是“搬起石头砸自己的脚”?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [13楼]  作者:222.240.54.*  发表时间: 2008/06/30 14:35 

李子丰先生应当说明白,你是不是反对波动说、支持发射说?如果你是这样认为的话,那你本人也就太本人了,天底下无论是维相的、反相的,这样的本人寥寥无几!
现在不是要研究光的本质,而是要搞清光传播的表象!
不是以太说与粒子说的矛盾,是波动说与发射说的矛盾!
????????????????????;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

曾云海
 [14楼]  作者:douniwan0  发表时间: 2008/06/30 16:44 

李子丰,你也太无知了吧?“以太”和“粒子”能并列吗?
 [15楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/06/30 17:27 

边做别的事边抽空在此说两句.
本人主张直接用不易废弃的空间一词而不用那个"以太"词,“或!”只把"以太"词作为真空的代名词,同时可证明空间(“以太”)能和粒子并存!当然,“光粒子”和“实物”粒子不是同类,“实物”粒子之间相对运动在一起时要碰撞反射等,而“光粒子”类相对传播在一起时“互不侵犯”地各自通过。
 [16楼]  作者:123.190.99.*  发表时间: 2008/06/30 17:38 

李教授,挺能逗,只画符,不念咒,故弄玄虚来作秀,一遍一遍没个够。嘴虽尖,皮虽厚,一开口,底儿准露,空壳儿一个没多少肉,别以为大家看不透。
 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/30 20:01 

请大家摆事实、讲道理,不要对李子丰先生作无谓攻击。
当然也建议李子丰先生在摆出自己的观点的同时,最好陈述相应的理由。
 [18楼]  作者:刘久明  发表时间: 2008/06/30 20:05 

子丰先生反对以太说,来得很突然.
另外子丰先生对两种"光速不变"的内涵可能有些混淆.
以太论的"光速不变"是指光速相对于传播介质不变,这与声速相对于空气不变可有一比.
伽利略相对性原理本身是不错的,但也不能简单地套用到所有的情况,在空气中,你跑向声源,和声源奔向你,测量的结果能一样吗?
子丰先生想过没有,粒子说也有诸如白昼悖论,魅星悖论等不易解决的难题?而这些在以太说中却很容易解释.
 [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/06/30 20:12 

  (以下内容,节选自《论物理现象的本质----物质作用论挑战相对论》一书)

                                     光的本质

人类对光的本质的认识充满了曲折与反复。首先是牛顿提出了光的粒子说,认为光是由许多粒子组成的粒子流。而同一时期,惠更斯则提出了光的波动说,认为光是一种在媒质中传播的机械波。粒子说和波动说之间尖锐对立,形成了长期对峙的局面。由于粒子说能容易地解释光的直线传播,再加上牛顿在物理学中的地位和影响,开始,光的粒子说稍占上风。后来,由于光的干涉和衍射现象的发现,光的波动说逐渐占据了主导地位。然而,到了二十世纪初,在解释黑体辐射和光电效应等方面,波动说也碰到了困难。最终,爱因斯坦提出了光具有"波粒二象性"说法,光的粒子说和波动说之争才基本告一段落。

爱因斯坦认为,光既可以看作是波,也可以看作是粒子。如果把光当作粒子,这就是我们常说的光子。光子的能量由E=hf确定,式中h为普朗克常数,f为光子的频率。

通常,粒子的能量由质量和速度共同确定,但光子这种粒子的能量却要由"频率"来确定,这似乎并不自然。既然光子是一种粒子,何来"频率"之说。其实,"波粒二象性"的说法是很含糊的,人们很难相信光既是一种粒子,又是一种波。

笔者认为,光只能具有一种特定的物理本质,它要么是粒子,要么是波,不可能既是粒子又是波。所谓"波粒二象性"的说法只不过是一种调和矛盾的做法,光的本质仍待于人们去进一步揭示。

那么光到底是波还是粒子呢?笔者倾向于认为光是一种粒子,主要基于如下几点理由。

  • 1. 如果光是一种波,就应该有传播光的媒质存在。历史上,人们曾为光的传播设想过"以太"这种媒质。但这样的物质具有许多自相矛盾的性质。为了能够传播光,它必须具有很好的刚性,而为了不至于对星体的运动产生明显的影响,它又必须具有十分柔软的性质。人们很难想象会有这种具有自相矛盾性质的物质存在。事实上,人们为了寻找"以太",已经花费了太多的精力,但最终得到的都是否定答案。因此,除非人们能够找到传播光的媒质,否则很难让人相信光是一种波。
  • 2. 重要的是,如果坚持光的粒子性的观点,就可以解释众多的物理现象。历史上,爱因斯坦曾用光的粒子假说解释了光电效应;康普顿曾用光的粒子假说解释了康普顿效应等。本书中,我们又用光的粒子性假说解释了更多的物理现象。借助光的粒子假说,我们解释了电子等带电粒子的质量增加,解释了质能方程,解释了质量亏损以及正反粒子的湮灭等;借助光的粒子假说,我们解释了光线的引力偏转,并且同样预言了黑洞的存在等;借助光的粒子假说,我们还解释了光的多普勒频移效应、引力频移效应以及星光红移等,并且指出宇宙大爆炸理论不成立。所有这些,是很难用波动说的观点作出合理解释的。虽然也曾有人作过一些尝试,但总的来说不太成功。例如他们在解释质量亏损时认为是有一种人们未发现的粒子带走了质量。但与其说是未知粒子带走了质量,还不如直接说是光子带走了质量。除了这些外,还有光压实验、激光打孔等能更形象地反映出光具有粒子性。既然应用光的粒子性假说能解释更多的物理现象,这本身就意味着把光看作是一种粒子更接近光的本质。
  • 3. 从哲学的观点来看,物质和能量是不能完全分割的,只要是物质,它必定具有能量,只要具有能量,它必定是一种物质。能量不能离开物质而单独存在,物质离开了能量也不能称其为物质。既没有无能量的物质,也没有非物质的能量,能量必定和物质相对应。因此,如果追根求源,能量的基本单元本身也必定是一份一份独立存在的、极其微小的物质即基本粒子。物质和物质之间的能量传递或交换,很可能就是能量粒子在物质之间的传递过程。例如,波的传播,本质上是能量在媒质中的传播过程。但如果进一步深究,更深层次的本质可能就是能量粒子在媒质中的传播过程。毫无疑问,光子是有能量的,当光子从一种物质转移到另一种物质身上时,能量也随之转移了。因此,光子很可能就是一种基本的能量单元。如果这种观点成立,意味着光子本身就是一种独立存在的微观粒子。由此可见,光应被看作是粒子而不是波。

其实,如果把光看作粒子,还可以解释更多的问题并进一步预见到一些新的物理现象。例如,既然光子是粒子,就有可能出现粒子间的合并,也可能出现单个光子的分裂。如果这些情况发生,就会导致一些新的物理现象的发生。

当两个或两个以上的光子合并到一起时,新的光子的能量会更大。从波动说的观点来看,是光子的频率翻倍了。这一情况可以从原子光谱发光规律中得到验证。有兴趣的读者,不妨研究一下氢原子光谱的发光规律,你会发现有许多谱线频率正好是另两条谱线频率之和。这意味着,很可能就是氢原子将两种光子"揉搓"到一起形成新的光子后发出的。由此可见,用粒子的观点来解释原子光谱规律,是值得重视的。

相反,光子也可能分裂。在讨论电子等带电粒子的质量增加时,我们就已假设过光子具有振动能,这本身就说明光子具有内部结构(因为振动实际上是动能与势能之间的相互转化过程,如果光子没有内部结构,就无法实现这种转化)。既然光子具有内部结构,就存在着分裂的可能。因此,可能出现这样的实验结果,当一个光子打到某一物质上时,物质会释放出两个或两个以上的光子,而这几个光子的频率之和正好等于原光子的频率。

总之,用光子是粒子的观点可以解释并预言众多物理现象。不过,笔者也清楚,粒子假说到目前为止,并非总是"万能"的,仍有部分现象是粒子假说难于解释的,例如光的干涉和衍射现象,用粒子假说解释就十分困难。但是,若以此为论据来否定光的粒子假说,理由并不充分。粒子假说目前解释不了光的干涉和衍射现象,并不意味着粒子假说永远解释不了它们。

我们知道,在爱因斯坦提出光的"波粒二象性"的观点以后,德布罗意提出了"波粒二象性"也适用于电子等实物粒子的观点,并且很快在运动电子上得到验证。因此,后来人们普遍认为,实物粒子都具有"波粒二象性"。电子是人们最熟悉、也最了解的基本粒子之一,人们甚至已经能够准确地测定出它的质量和电荷,这说明,我们对电子的了解已经相当深入,我们有足够的把握说电子是一种实实在在的粒子。但若说电子具有"波动性",问题就不那么简单了。"波动性"到底是单个电子本身具有的特性,还是大量的运动电子的群体表现,"波粒二象性"的观点并没有阐述清楚。或许,"粒子性"和"波动性"完全是两个不同物质层次的问题。与其说电子具有"波粒二象性",还不如说大量的运动电子在一定条件下会表现出某种波动的特性。既然我们已经确信电子是粒子,我们就可以这样来理解电子的"波粒二象性":电子的本质是粒子,粒子性是电子个体的本质特性,波动性是大量电子的群体特性。我们不能说电子本身具有"波粒二象性",只能说大量的运动电子会表现出波动的特性。

我们已经清清楚楚地知道电子是一种粒子,但它仍会在一定条件下表现出波的特性,这本身就说明,我们不能以物质在某种条件下表现出的波动性来否定其粒子性本质。以此类推,光的波动性未尝就不是光子在某种情况下的表现结果,我们不能以光具有波动性为由来否定光的粒子性本质,光的干涉、衍射现象不应该成为否定光的粒子假说的理由。相反,我们应该以粒子假说为基础,积极寻求对这些现象的合理解释。

笔者的基本观点是,光子本身是粒子,但由于光子之间的相互作用,或者因与其它物质(如衍射小孔或暗物质等)发生作用,大量的光子会在整体上表现出波的特性。

在推导运动电子的质量增加公式时,我们就已经指出过,光子是振动着的。设想这样的光子穿过一个小孔时,会出现什么样的情况呢?形象地说,就象一个个乒乓球弹跳着通过一个管道,由于在管内左冲右突,其最后的落点必定不在同一点上而是在一个圆圈内一样。当然,光子本身也许并不象乒乓球那样是个圆圆的球,相反,它倒有可能象个"小蝌蚪",带着弹性小尾摇摆着前进。这样,光子不仅会与"小孔"这类物质发生作用,光子与光子之间也会发生作用。由于每个光子都有振动,大量的光子会形成谐振,从而表现出整体性的波动特性来。由此可见,大量的光子之所以能表现出波动性,关键在于光子自身具有振动特性。而电子吸收光子后,光子的振动能会转化为电子的振动能(在推导运动电荷的质量增加时,我们已经指出过),使电子产生振动。而大量的振动电子也会产生谐振从而表现出波的特性,这也就是运动电子具有"波动性"的原因之所在。

当然,到目前为止,上述"解释"还不能算作是一种真正意义上的解释,仅仅只能看作是一种探索性的、带有启发意义的解释。但它至少表明,粒子假说还是有希望解释光的干涉、衍射现象的。人们应在这一方面作更深入、更细致的研究和探讨。一旦用粒子假说成功地解释了光的干涉和衍射现象,光的本质也就清楚了。

 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/30 20:27 

对【9楼】说:
    千万不能因为各自坚持自己的观点就说“人不为己天诛地灭”这种话,他还并没有形成自己一套粒子理论,而是并没有真正理解相对论的“光速不变原理”是怎么回事,倒是张崇安有可能明知自己的粒子论是错误的也要坚持,因为他仍在期望他半生心血的“光的粒子论”论文能在国外发表,而李子丰只是为了反相对论而反以太论(反到不知东西南北了)。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [21楼]  作者:黄治立  发表时间: 2008/06/30 20:33 

以太也是粒子呀.
 [22楼]  作者:黄治立  发表时间: 2008/06/30 20:39 

光线能在真正的真空中传递吗?
 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/30 21:23 

德民说的不错!
光线当然能在真空中传播——这就是粒子说的一个特征!光能够在真空中传播,是现代物理学无数实验证明了的,难道还要怀疑?
许多人至今不理解:如果存在以太,物体运动处处承受风,那来得惯性系?则那来的速度合成?在以太光本下讨论光速合成,是一个糊涂概念!
许多表面承认牛顿思想的人,却不理解牛顿为什么不喜欢以太!
 [24楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/06/30 21:31 

对【20楼】说:

岳泉:我的空间也并非空的,因为里面充满光粒子——但光粒子和以太是完全不同的两个概念!光粒子简单,以太复杂!因为光粒子光速运动,有冲力,所以容易解释引力起因!可是,以太大范围静止,解释引力就吃力了!

你可以好好圆你的学说,但我相信你会遇到许许多多的困难,其中之一就是光速的力学起因!

 [25楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/06/30 21:42 

李先生:你身为人民教授竟反对以太说,简直是犯罪。我怒不可遏!
 [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/30 21:55 

对【24楼】说:
    不要强撑了,你的“亚光子海洋”与以太并无本质区别,我也可以把“以太子”定义为小于10负120次方克的“亚光子”,这种争论有意义吗?很多很多都不想说了。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [27楼]  作者:61.150.160.*  发表时间: 2008/06/30 23:14 

上面刘久明先生和黄德民先生都说的很明白了,黄德民先生是从光的本质的探讨方面说的;刘久明先生是从传播的表象上说的。
牛顿首先提出了粒子说,在他的同代人中惠更斯和胡克提出了波动说,当时,这两种学说都能解释一些光学现象,但在解释折射现象时,按粒子说、水中的光速比空气中光速大;按波动说、水中的光速比空气中的光速小,那时,人们还不能准确的测量出水中与空气中光速的差别,由于牛顿的巨大声望,粒子说广泛地被人们接受,后来,人们测量出水中的光速比空气中的小,这才波动说占了上风,更有托马斯·杨的光的干涉的实验,就完全肯定了光的波动说,在麦克斯韦电磁方程后,又认为光也是电磁波。波的传播需要载体,因而肯定了以太的存在。后来有光电效应等,又发现光具有粒子性,但虽有粒子性、却不能否定所有光学实验的光的波动性,这便有含糊的波粒二象性。
关于魅星的问题:就是人们对双星的观测,观测的目的就是辨别光是波动转播还是光源发射,如果是发射(即李子丰目前依然固执的),则当子星(双星中的一颗)向地球运动时、光对地球的速度是c+υ(υ为子星的运动速度),当子星背离地球运动时,光对地球的速度为c-υ,就是双星中的每颗子星相对地球的运动方向不同时、所发的光对地球的速度不同,这种差别的值比起巨大的c虽然很小,但经过漫长的光程,就可能有在不同位置发出的光同时到达地球,地球人同时看到了一颗星在两个位置,这就是所谓魅星。实际观测,从来没有出现过魅星、双星绕它们的公共质心运转都很正常——这就完全否定了发射假说。
李子丰先生作为博导,对于这些知识是应当明白的,你现在还认为光是牛顿所认为的物质粒子、尤其是还坚持发射假说,我们就有所不解了。发射假说虽然倒相容易(只要有了这一点,相对论就倒了),但这种不见科学事实,不知科学实验的行为太被人笑话了,这样的低级行为出自低知识的人员、人家可能无视,而出自你这样的高知识阶层、就是给质疑相对论的人群抹黑了,望你深思,不要固执。也要改变那种高傲的态度,一个主题帖、仅仅给个!,下面在给个复制地址,复制什么呢?复制了你那个惊叹号、叫人家一定要执行您的观点吗?来网上讨论、是平起平坐的,要申述你的观点、你就要详细解释。

曾云海
 [28楼]  作者:61.150.160.*  发表时间: 2008/06/30 23:53 

还想象“光子”由光源发射如子弹有枪管发射那样实在太幼稚了。
设枪管发射的子弹在空气中的速度为υ,它穿透木板后减速为υ',穿过木板,再到空气中,它的速度决不会恢复到υ。
你那光源发射的光子在空气中速度为c,它进入玻璃速度为c',穿过玻璃,再进入空气中,速度又回复到c。——你那光源给的速度,在脱离光源后减了速,以后又是谁给它加的速呢?

曾云海
 [29楼]  作者:123.190.99.*  发表时间: 2008/07/01 00:24 

对【17楼】说:

难道说错了?造他的谣了?冤枉他了?你看不见他那些毛病呀?还什么无谓攻击!这正是在摆事实、讲道理,劝其警醒,别瞎忽悠、闹笑话。我们批评他,为的是保护这个论坛和民科的声誉,你当版主的不要是非不分!

 

 [30楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2008/07/01 03:01 

我是粒子派,也支持以太论。在我的理解光速是不变的,因为众多粒子在改变运动中出现两个速度,自身运动速度和相互作用速度。
光力传递观点,即"光是自由电子在运动中传递的力,力的大小随时间变化,光速是力传递的速度"。
光速的分析
在不同力的作用下,需要一定的时间,力达到一定的值,才能使电子改变运动。电子在任一方向上改变运动,出现了时间的延误,随运动传递的力也需要时间来完成,是产生光速的原因。
有什么不正确的地方,欢迎指出。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.23731994628906