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请教一个电磁理论问题﹕什么叫“局域相互作用”?有请建其等各位高手
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2008/06/22 23:47
点击:821次

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/23 14:49 

我现在的问题是﹕在通电螺线管外究竟有不有磁场?如果没有,那么通电螺线管内磁场的磁力线是从哪里返回去形成回路的?是不是经典电磁理论的“闭合磁力线”是虚构的,而非要用所谓的“量子力学现象”来解释不可?
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SHEN RE: 所谓"局域相互作用"是说,动力学方程必须是微分方程形式,不能含有积分形式.的确,物理学中90%以上方程都是微分方程.

A-B效应必须用磁势矢的路径积分表示,所以它遵守局域相互作用观念. 我们现在把A-B效应看作是一种拓扑效应(整体效应,几何效应).

在通电螺线管外当然有磁场,经典电磁理论的“闭合磁力线”仍旧对.只是这个磁场强度接近于零,因为在通电螺线管外的磁场,磁力线是游离在整个通电螺线管外的空间的,所以磁力线密度(场强)接近于零.
[楼主]  [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/23 19:47 

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 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/24 16:09 

“物理学中90%以上方程都是微分方程”不至于吧,代数和积分形式的比例这么低?
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SHEN RE: 就以本科物理教材为主,你去看看, 几乎全部是微分方程.至于积分方程,我的印象是,只有一个,就是统计物理学中的Boltzmann积分-微分方程.





对于动力学方程“不能含有积分形式”仍不明白(例如天体力学摄动理论最大的难度是积分运算),
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SHEN RE: 那是求解过程出现的积分. 而我所说的是,原始方程必然是微分方程.




进一步﹕在通电螺线管外的“磁力线密度(场强)接近于零”的论断,究竟仅仅是以上微分计算结果还是有实验依据?
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SHEN RE: 是实验与理论的结果. 磁力线条数守恒.既然通电螺线管外的空间很大,那么磁力线密度(场强)接近于零.






由于这类难题是前人都没能解决好的,希望能通过你获取某种灵感。
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SHEN: A-B效应在提出之处,有过争论.但目前,这个问题已经很清楚,有什么争论的必要,除了有人喜欢哲学上去研究(有人说,磁场却有物理效应,哲学上感到奇怪)
[楼主]  [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/24 20:03 

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[楼主]  [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/25 20:32 

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 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/25 23:45 

这个计算是比较烦琐,是你的特长,就不多插嘴了,
有一篇《螺线管磁场的另一计算方法》也算的头晕,懒得看了,
据说是用“毕-伐定理”计算出来的,螺线管外的磁场强度还是零,不知道你们谁对,

不过我估计最后只要问一个问题就够了:
借鉴或类比A-B实验得出的相对论sagnac解释最后会得出下面的哪个结论:
1、与陀螺旋转方向相同的一路光先回到出发点,
2、与陀螺旋转方向相反的一路光先回到出发点,

虽然经典与相对论(A-B实验)都得出了陀螺会产生sagnac时间差的结论,
可是这两个时间差恐怕符号刚好相反,于是在回答上面那两个问题时,可能就会出现分歧,
相对论(A-B)的回答可能是1:
即:与陀螺旋转方向相同的一路光先回到出发点,
经典的回答肯定是2:
即:与陀螺旋转方向相反的一路光先回到出发点,

因为我估计在A-B实验中,一定是与螺线管内电子同方向(切线方向)的那路电子束先到达屏幕,
照这样类比的话,就应该是与地球自转同方向的那路光先回到出发点,可惜事实并非如此?


[楼主]  [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/26 01:00 

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[楼主]  [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/26 23:20 

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 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/27 13:02 

查收一下邮件,

确实还没找到A-B实验中有关哪路电子束先到达屏幕的资料,
只能从以太论(包括朱永焕实验)的角度看,应该如此,
另外从以前与沈先生的探讨中也感觉他一直认为是光纤的转动带动了光子,于是产生了sagnac效应,
(记得为此与沈先生争论过几次)
开始不知为什么他会这样想,他只说是磁势的作用,现在大概明白一点了,

有关A-B实验的资料其实还是有一些,只是要收费,有点犹豫,再找找看吧,
 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 13:08 

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 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/27 15:13 

对于螺线管外侧附近的磁场是否可以参考地球表面或赤道上的磁场?
如果地球相当于一个大螺线管的话,显然管外磁场不为零?
用个磁强计测一下螺线管外侧的磁场是否为零就知道了吧?
(只要看通电后的磁强计读数是否有变化,地磁场是“本底磁场”)
[楼主]  [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/27 20:22 

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[楼主]  [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/27 21:57 

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 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/28 00:03 

我还是有点不明白,既然作为类比的A-B实验是在磁场为零的情况下做的,
可类比到地球自转产生的sagnac效应时,地球表面的磁场并不为零,怎样修正呢?

另外,光纤陀螺旋转时也会出现“磁矢”吗?怎样与螺线管产生的“磁矢”相类比呢?
是否只要是物体旋转都会产生“磁矢”?这是一种什么理论得出的结论?
[楼主]  [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 01:02 

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[楼主]  [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 03:00 

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[楼主]  [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 12:50 

对【14楼】说:
    现在的问题是﹕通电螺线管所产生的总磁通量究竟取决于什么?如果能够证明与单位长度上的螺线管线圈匝数而不是总匝数成正比,那么我们就会经典电磁理论上获得重大突破,不知谁能否向我提供这方面具体资料?或者也可以问﹕通电螺线管所产生的总磁通量究竟会与电螺线管的直径还是横切面积成正比?

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/28 13:29 

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[楼主]  [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 21:24 

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 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/29 14:06 

也许吧,再看看老沈是怎么看的,多听听不同看法,

另外,其实可以把长螺线管或旋转铅球放在光纤陀螺旁边,
(最好把光纤陀螺的光纤部分与电子部分分开,即留出一段光纤连接,隔开一段距离就行了)
这就是“光子”的A-B效应了,假设螺线管中的电子或铅球能带动起微弱的涡旋以太风,
那么其“切向风”就可以对光纤内的双向激光分别起到加速和减速的作用,于是出现对应的相位差?
这也算是对朱永焕铅球-扭秤实验的一个相互印证吧,
[楼主]  [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/29 18:45 

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[楼主]  [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/03 20:52 

对【22楼】说:
    在A-B效应实验原理中,螺线管的确不需要通电,完全可以通过向螺线管中心提供外来磁场而达到螺线管外“磁势不为零磁场为零”的目的。尽管这一现象的A-B效应数学证明我早已完成,可是进一步的洛伦兹力公式证明却连续困扰了我三个月,今天终于获得了洛伦兹力公式完美的数学证明,但仍还有分数量子霍耳效应等待一举解决。

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[楼主]  [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/06 20:05 

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 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/07 13:08 

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[楼主]  [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/07 19:04 

对【25楼】说:

    有两个办法解决﹕一是直接给螺线管的“中空铜圆柱”(实际是金丝环)加入外来磁场,那么在环的外围电子路径上的磁场为零,而电子路径所包围的磁势(局限于环内)不为零﹔方法二是确保螺线管“无限长”,那么在通电时在环内产生磁场,而在环外靠近螺线管的中部附近的磁场为零而磁势不为零,这就是你提供的论文《螺线管磁场的另一计算方法》中第15页最底下的公式所要求的特除条件。

.

    因此,A-B效应的实验原理是正确的,而现代量子力学的解释至少也是牵强附绘的,我的解释则是必然的,也有大量相关的实验事实由系统理论依据为佐证。



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 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/09 00:50 

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[楼主]  [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/09 22:22 

对【27楼】说:
    什么“光子”的A-B效应,我是不主张糊乱猜测的,建其(我们应叫他小沈才对)选择暂时逃避一定是在重新思考。螺线管的“无限长”问题不是数学上的“无限长”概念,A-B实验中只要确保电子路径所包围的管外磁通量远小于管内的磁通总量就够了,所以做这种实验要求管径足够小而管长又足够长,一切物理上的“无限”其实都只能用“足够”来描述。

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