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请教一个电磁理论问题﹕什么叫“局域相互作用”?有请建其等各位高手
[楼主] 作者:刘岳泉  发表时间:2008/06/22 23:47
点击:821次

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/23 14:49 

我现在的问题是﹕在通电螺线管外究竟有不有磁场?如果没有,那么通电螺线管内磁场的磁力线是从哪里返回去形成回路的?是不是经典电磁理论的“闭合磁力线”是虚构的,而非要用所谓的“量子力学现象”来解释不可?
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SHEN RE: 所谓"局域相互作用"是说,动力学方程必须是微分方程形式,不能含有积分形式.的确,物理学中90%以上方程都是微分方程.

A-B效应必须用磁势矢的路径积分表示,所以它遵守局域相互作用观念. 我们现在把A-B效应看作是一种拓扑效应(整体效应,几何效应).

在通电螺线管外当然有磁场,经典电磁理论的“闭合磁力线”仍旧对.只是这个磁场强度接近于零,因为在通电螺线管外的磁场,磁力线是游离在整个通电螺线管外的空间的,所以磁力线密度(场强)接近于零.
[楼主]  [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/23 19:47 

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 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/06/24 16:09 

“物理学中90%以上方程都是微分方程”不至于吧,代数和积分形式的比例这么低?
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SHEN RE: 就以本科物理教材为主,你去看看, 几乎全部是微分方程.至于积分方程,我的印象是,只有一个,就是统计物理学中的Boltzmann积分-微分方程.





对于动力学方程“不能含有积分形式”仍不明白(例如天体力学摄动理论最大的难度是积分运算),
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SHEN RE: 那是求解过程出现的积分. 而我所说的是,原始方程必然是微分方程.




进一步﹕在通电螺线管外的“磁力线密度(场强)接近于零”的论断,究竟仅仅是以上微分计算结果还是有实验依据?
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SHEN RE: 是实验与理论的结果. 磁力线条数守恒.既然通电螺线管外的空间很大,那么磁力线密度(场强)接近于零.






由于这类难题是前人都没能解决好的,希望能通过你获取某种灵感。
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SHEN: A-B效应在提出之处,有过争论.但目前,这个问题已经很清楚,有什么争论的必要,除了有人喜欢哲学上去研究(有人说,磁场却有物理效应,哲学上感到奇怪)
[楼主]  [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/24 20:03 

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[楼主]  [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/25 20:32 

对【5楼】说:
    建其今天一直很忙吗?我会等你的,我们在真诚讨论问题,即使回复错了也没关系,有你这水平的博士已经相当不错的了,其实我真的想找你合作,你不愿意我也没办法,单就A-B效应的数学证明我在四个月以前就完成了,现在要建立一套系统理论难度还真的不小啊,其他朋友怎么都不愿来发表点看法呢?

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相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [7楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/25 23:45 

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[楼主]  [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/26 01:00 

对【7楼】说:

    我那本来就是根据毕奥-萨伐尔定律而来的,怎么会证明螺线管外的磁场强度为零呢?除非是把螺线管的大小直径忽视为零,其实管外磁场就相当于“磁偶极子”产生的效果,而“磁偶极子”概念也同样属于经典电磁理论的范畴,我现在只要能确定经典电磁理论这些推论没错就行了。

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    在A-B实验中,我们用以太旋涡模型可以推断是与螺线管内电子同方向(切线方向)的那路电子束先到达屏幕的,另外根据“电流同向相吸”原理也可得到同样推论,就是不知用矢量原理判断的结果是不是如此(要注意螺线管外的磁场方向与管内相反,我对这些判别规则还不习惯),似乎现在的量子力学解释也并不知道哪边的电子先到达。



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[楼主]  [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/26 23:20 

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 [10楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/27 13:02 

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 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/06/27 13:08 

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 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/27 15:13 

对于螺线管外侧附近的磁场是否可以参考地球表面或赤道上的磁场?
如果地球相当于一个大螺线管的话,显然管外磁场不为零?
用个磁强计测一下螺线管外侧的磁场是否为零就知道了吧?
(只要看通电后的磁强计读数是否有变化,地磁场是“本底磁场”)
[楼主]  [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/27 20:22 

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[楼主]  [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/27 21:57 

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 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/28 00:03 

我还是有点不明白,既然作为类比的A-B实验是在磁场为零的情况下做的,
可类比到地球自转产生的sagnac效应时,地球表面的磁场并不为零,怎样修正呢?

另外,光纤陀螺旋转时也会出现“磁矢”吗?怎样与螺线管产生的“磁矢”相类比呢?
是否只要是物体旋转都会产生“磁矢”?这是一种什么理论得出的结论?
[楼主]  [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 01:02 

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[楼主]  [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 03:00 

对【7楼】说:
    是我粗心大意了,刚收到你的邮件才知道毕奥-萨伐尔定律>并不是我博客文章中的表达形式,毕奥-萨伐尔定律公式关于圆环电流的磁场积分,实际上就是一个对数函数,一步积分到位证明螺线管外的磁场强度为零,可是这根本不符合事实。我博客文章中的表达形式的证明在普通物理学和专业《电动力学》教材中都可找到。

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[楼主]  [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 12:50 

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 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/28 13:29 

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[楼主]  [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/28 21:24 

对【19楼】说:

    毕奥-萨伐尔定律>不是我博客中的内容,我的博客是圆电流圈的磁场>的证明。毕奥-萨伐尔定律应该没有错,可能都错在数学证明方法上。

.

    我先误会了,由于在以太中的电场以恒定的光速传递,电荷的运动将使电场传递产生“多普勒时延”和“光行差”偏转,磁场理论似乎现在计算的都是“光行差”偏转效应,而我昨天给你的回复都是用“多普勒时延”效应解释的,所以实际的积分运算也就相当复杂了,用毕奥-萨伐尔定律证明的圆电流圈外的磁场应该不会为零,在《螺线管磁场的另一计算方法》一文中可能是计算积分顺序弄错了。

.

    螺线管中的电流是沿圆环方向而与螺线管的z方向无关,在《螺线管磁场的另一计算方法》一文中,先对z积分再积分θ'所得结果就完全不同了(第15页最底下的式子是把a/z当小量处理的),应该是计算一匝线圈的磁再计算单位长度上的线圈匝数积分值,这样就不会把圈外的磁场给消除了,同时也可以获得指向线圈中心方向平方反比的结果。



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 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/06/29 14:06 

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[楼主]  [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/06/29 18:45 

对【21楼】说:

    他已经被我的第五楼中圆电流圈的磁场>问题问得躲起来了,A-B问题的“引力磁场”效应一直是他用来给广义相对论引以自豪的遮羞布,如果真的把它给扯了那肯定会有很多人受不了的。

.

    在昨天的问题中,《螺线管磁场的另一计算方法》一文第15页最底下的式子只能在靠近“无限长”螺线管中部条件才能成立,事实上在那一位置的磁场的确为零,通常的磁力线作图就可以很形象地看出来。

.

    现在的问题可能是我们弄错了A-B实验原理,如果实验过程中根本不给螺线管通电,而是只向螺线管中心提供外来的磁通量就完全不是这么回事了,那才真正叫螺线管外“磁势不为零磁场为零”了,这样就只能用“涡旋以太风”来解释了,我把它与静电场完全等效也就达到了磁-电统一的目的。



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[楼主]  [23楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/03 20:52 

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[楼主]  [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/06 20:05 

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 [25楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/07 13:08 

螺线管不通电就叫中空铜圆柱了?不会不通电的,

奇怪,这个帖子我昨晚发过的,这也会被删掉吗?
[楼主]  [26楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/07 19:04 

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 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/07/09 00:50 

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[楼主]  [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/07/09 22:22 

对【27楼】说:
    什么“光子”的A-B效应,我是不主张糊乱猜测的,建其(我们应叫他小沈才对)选择暂时逃避一定是在重新思考。螺线管的“无限长”问题不是数学上的“无限长”概念,A-B实验中只要确保电子路径所包围的管外磁通量远小于管内的磁通总量就够了,所以做这种实验要求管径足够小而管长又足够长,一切物理上的“无限”其实都只能用“足够”来描述。

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