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上一主题:相对论基本问题测试题(之三、关... 下一主题:这里真荒凉啊!!!
我再重申一次:绝对静参照系是客观存在的,它不光是指以太……
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2008/04/07 11:50
点击:2593次

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 [2楼]  作者:125.93.21.*  发表时间: 2008/04/07 12:16 

地球相对绝对静参照系的运动速度和方向是............?
 [3楼]  作者:qstt  发表时间: 2008/04/07 12:50 

马国梁先生,反相对论时空观我们是一致的,可你的绝对静参照系--以太和总星系永远是相对静止的观点难成立!虽然你的水的比喻不错,可我们只能在水中(空间内)观测,你脱离于宇观空间外只能是脱离物质的思维,具体描述空间内的物质(个体或系统)之间相互作用(例如坐标变换等等)则无法参照绝对静止系!除非你认为空间以太绝对静止于任何物质(个体或系统),可是你认为空间以太本质是什么?如果以太是一种物质,则绝对静止的物质和物质存在状态相违背!其它物质系统一运动,以太将任意相对梳理于运动的物质系统内部!如果有些所谓粒子是由以太构成并以光速通过物质系统内部,则以太将任意以光速相对梳理于运动的物质系统内部!包括原子核内部!它这种物质如何有理由具此特权?
如你的以太不是物质,则更是荒诞逻辑了!不信的话你设以太是什么后再讨论或思考试试就知道了。
 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/04/07 13:20 

国梁:我再一次告诉你,绝对空间是静止的!它无界、同一。凡有界的实物体都是运动的!如果以太存在,以太也是运动的——以太能被激发形成光振就是实例。
 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/04/07 15:35 

您所需要的“绝对静止系”,除了可以得到精神安慰外,还有别的用途吗,比如它是哪个物理公式中加速度或者速度的参照物吗?

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/04/07 15:44 

马国梁的观点我同意。
任何对称性都会有破缺的可能。如果承认宇宙有限,Lorentz变换必然在宇宙尺度上破坏。这是非常可能的。
好比晶体中的Bloch定理一样,因为晶体体积毕竟有限,所以Bloch定理在晶体表面上破坏掉。
 [7楼]  作者:125.93.21.*  发表时间: 2008/04/07 17:14 

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 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/07 21:29 

对【4楼】说:
    你总算是弄明白抓住实质了。他这里进入了一个逻辑勃论的怪圈,如果你的“总星系”有一万亿光年大小,既然“总星系永远是相对静止的”那么别人问你的在10万亿光年处看这个总是系还是“永远是相对静止的”吗?在10的一万亿次方光年之外来看一个较小的“总星系”呢?

※※※※※※
相对论误导科学走斜路, 是非曲折待历史见证; 引力场以太旧貌焕新颜, 定海神柱将扭转乾坤。

想当初时空迷思闯科海, 荣辱以乐生命也当歌; 看如今闲庭迅步攀高峰, 宇宙重构时空再平展。

 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/07 21:40 

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[楼主]  [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/04/07 22:12 

岳泉说得有点道理。
如果总星系的大小终究是有限的,那么以太的分布也将是有限的。但总星系与以太仍然是相对静止的。
再如果还有另外的总星系,那么各总星系中间由于没有以太连接,所以彼此运动不运动已没有物理意义。因为它们之间反正什么都没有,动怎么样?不动又怎么样?恐怕只有一点几何意义罢!
 [11楼]  作者:125.93.21.*  发表时间: 2008/04/07 23:00 

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 [12楼]  作者:125.93.21.*  发表时间: 2008/04/07 23:02 



对【9楼】说

运动方向查一下资料就知道了。
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哪里可查?
 [13楼]  作者:125.93.21.*  发表时间: 2008/04/07 23:16 

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[楼主]  [14楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/04/08 08:47 

答13楼:
   如果各总星系中间有以太连接,那么各总星系就都不是独立的物质系统了,而是组合成了一个更高级的总星系。在这个更大的总星系里,实物体部分和以太还是没有相对运动。但不知这个更大的总星系是不是还是有限大。
  以太和实物体不可分割,就象是一群鱼内外总是要有一团水一样。以太是形成各种场的基础物质,是光在空间中能以确定速度连续传播的基础物质,它还是实物体变速时能够产生惯性力的物质基础。它使物体在空间中的运动有了物理意义,就象唐僧取经只有沿地面走过去经历81难他才有取经资格一样。只有物质的东西才能谈其性质,没有以太的空间什么性质也谈不上,一切都是零。这就就象一个和尚,不论他想理什么发型都是空想;皇帝的新衣不论是什么材料、有多么华丽人们都看不见一样。反正你什么都没有么!
 [15楼]  作者:125.93.24.*  发表时间: 2008/04/08 10:11 

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 [16楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/04/08 13:41 

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 [17楼]  作者:125.93.24.*  发表时间: 2008/04/08 20:26 

刘先生对11楼的问题不打算回复了吗?

 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/04/08 20:39 

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 [19楼]  作者:125.93.24.*  发表时间: 2008/04/08 21:16 

不明白建其为何一方面坚持相对论相对时空的观点,另一方面又同意马先生的绝对参考系存在的观点????
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表面为官实为民罢了.
 [20楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/04/08 21:25 

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 [21楼]  作者:125.93.24.*  发表时间: 2008/04/08 21:29 

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 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/08 21:37 

对【11楼】说:

    你如此这般地歪曲我的意思,实在是不想回复你,又看你连地球公转速度都不懂,既然是真诚讨论就还是应该回复你,你可以输入“微波背景辐射”搜索。

 

    在银河系天球坐标上的赤经 11.3±0.1 h,赤纬 4±2°的宝瓶座方向上,银河系及其本星系团整体以每秒630公里的速度运动,而太阳系又以每秒200多公里的速度朝相同方问运动,净速度是约每秒400公里。由于现在主流都认定这就是“宇宙背景”速度,所以从这个意义上来说,马国梁认定这个背景体系就是“绝对静参照系”是无可置疑的。

 

    看看“宇宙背景”温度分布图,可以发现至少有40个方向的温度显著呈红色而偏低(与之相对应的反方向偏高),说明在这个背景上运动的复杂性,并清楚地计算等级式宇宙结构达到了多少层次:

 

    地球太阳分别算第一、二级结构,银河系在本星系团的第三级结构内没有显著的相对运动,本星系团作为第四级结构以每秒630公里的净速度运动而成为分布图上的第一个红点,这第四级结构以每秒多少公里的速度绕第五级结构运动才表现出第二个红点,余次类推到第四十个红点就表明已经是第四十三级结构了,可想而知这个背景结构就有多大范围了(一定会永远超过了上千亿光年!)谁敢说比这更大的背景结构就不存在了吗?我就认为这种等级式结构是无止境的!

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 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/04/08 21:40 

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 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/08 21:58 

对【22楼】说:
    如果在银河系的2×106光年的基础上,以最保守的估计每级结构加大1000倍计算,那么40级结构就意味着达到了2×106×1040×3=2×10126光年的范围了,相对论的“宇宙大爆炸”究竟算是什么东西?用这个数值吓也要吓死他们!难道有谁就没见过那张图纸上的红点点?

 

    现在光学观测到的天体不过银河系之上的二级结构,本星系团为一亿光年范围是典型的直接观测结果,本超星系团根本就还没达到二级结构要求,要有上千亿个“本星系团”才有资格将成一个典型的本超星系团等级结构要求,也就是说必须要能看到至少千亿光年之外才有可能冲出这一层次的等级结构范围!

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 [25楼]  作者:125.93.24.*  发表时间: 2008/04/08 22:24 

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[楼主]  [26楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/04/08 22:32 

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 [27楼]  作者:125.93.24.*  发表时间: 2008/04/08 22:57 

银河系及其本星系团整体以每秒630公里的速度运动
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真正应该是:银河系及其本星系团和本超星系团以及我们所在宇宙部分中的其他星系团整体以每秒630公里的速度向 "巨引源"(位于长蛇和半人马星座方向的一大团质量) 运动.
 [28楼]  作者:125.93.24.*  发表时间: 2008/04/08 23:00 

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 [29楼]  作者:125.93.24.*  发表时间: 2008/04/08 23:00 

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 [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/04/08 23:00 

对【25楼】说:

    银河系及其本星系团整体是在宇宙背景中的速度,这在主流界是共识。


    太阳系又以每秒200多公里的速度朝相同方问运动,因为与相对于银心的速度方向基本相同,所以是同一概念。



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