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鉴于至今仍有许多人否定绝对静参照系存在的情况，我认为有必要重申一次： 绝对静参照系是客观存在的，它不光是指以太，更是指由宇宙中所有的星系组成的所谓的“总星系”。以太和总星系永远是相对静止的。虽然每一个星体、星系都在运动着，但是由它们组成的总体却是静止的。两者属于不同的层次，丝毫不矛盾。这就象一杯水一样，虽然每个分子、原子都在运动，但整体却可以静止。我们不能只见树木、不见森林。因此每个个体相对整体的运动就是绝对运动。 关于绝对运动的效应极有可能反映到各个方向的单程光速和电磁力的传导上。虽然我们现在还无法确切证明，但我坚信：总有一天会证明这一切。请同志们赶快投上一票吧！否则就会继续走好多冤枉路，后悔莫及哦！ |
| 地球相对绝对静参照系的运动速度和方向是............? |
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马国梁先生，反相对论时空观我们是一致的，可你的绝对静参照系－－以太和总星系永远是相对静止的观点难成立！虽然你的水的比喻不错，可我们只能在水中（空间内）观测，你脱离于宇观空间外只能是脱离物质的思维，具体描述空间内的物质（个体或系统）之间相互作用（例如坐标变换等等）则无法参照绝对静止系！除非你认为空间以太绝对静止于任何物质（个体或系统），可是你认为空间以太本质是什么？如果以太是一种物质，则绝对静止的物质和物质存在状态相违背！其它物质系统一运动，以太将任意相对梳理于运动的物质系统内部！如果有些所谓粒子是由以太构成并以光速通过物质系统内部，则以太将任意以光速相对梳理于运动的物质系统内部！包括原子核内部！它这种物质如何有理由具此特权？
如你的以太不是物质，则更是荒诞逻辑了！不信的话你设以太是什么后再讨论或思考试试就知道了。 |
| 国梁:我再一次告诉你,绝对空间是静止的!它无界、同一。凡有界的实物体都是运动的！如果以太存在，以太也是运动的——以太能被激发形成光振就是实例。 |
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您所需要的“绝对静止系”，除了可以得到精神安慰外，还有别的用途吗，比如它是哪个物理公式中加速度或者速度的参照物吗？ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
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马国梁的观点我同意。
任何对称性都会有破缺的可能。如果承认宇宙有限，Lorentz变换必然在宇宙尺度上破坏。这是非常可能的。 好比晶体中的Bloch定理一样，因为晶体体积毕竟有限，所以Bloch定理在晶体表面上破坏掉。 |
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任何对称性都会有破缺的可能
--------------------------------- 请问:“绝对静止系”与对称性破缺有何关系? 称性破缺之后还叫:“绝对静止系”吗? |
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对【4楼】说： 你总算是弄明白抓住实质了。他这里进入了一个逻辑勃论的怪圈，如果你的“总星系”有一万亿光年大小，既然“总星系永远是相对静止的”那么别人问你的在10万亿光年处看这个总是系还是“永远是相对静止的”吗？在10的一万亿次方光年之外来看一个较小的“总星系”呢？ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路， 是非曲折待历史见证； 引力场以太旧貌焕新颜， 定海神柱将扭转乾坤。 想当初时空迷思闯科海， 荣辱以乐生命也当歌； 看如今闲庭迅步攀高峰， 宇宙重构时空再平展。 |
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对【2楼】说： 如果只考虑在光信传递受阻而有限的几百亿光年范围内，那么地球相对这种“绝对静参照系”的运动速度是大约每秒600多公里，运动方向查一下资料就知道了。问题是，我相信这几百亿光年的整体仍然在不停地运动着，只是我们根本找不出任何有效方法来进行观测罢了。 ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路， 是非曲折待历史见证； 引力场以太旧貌焕新颜， 定海神柱将扭转乾坤。 想当初时空迷思闯科海， 荣辱以乐生命也当歌； 看如今闲庭迅步攀高峰， 宇宙重构时空再平展。 |
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岳泉说得有点道理。
如果总星系的大小终究是有限的，那么以太的分布也将是有限的。但总星系与以太仍然是相对静止的。 再如果还有另外的总星系，那么各总星系中间由于没有以太连接，所以彼此运动不运动已没有物理意义。因为它们之间反正什么都没有，动怎么样？不动又怎么样？恐怕只有一点几何意义罢！ |
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对【9楼】说 我相信这几百亿光年的整体仍然在不停地运动着 ----------------------------------- 不停的运动着,这也叫“绝对静止系”? 不停的运动着,你如何能以此为参照系得到大约每秒600多公里的固定的运动速率值? 我们根本找不出任何有效方法来进行观测罢了 ----------------------------------------------- 既无法观测,"地球相对这种“绝对静参照系”的运动速度是大约每秒600多公里"从何而来? 既无法观测,有何物理意义. 如果只考虑在光信传递受阻而有限的几百亿光年范围内，......... ------------------------------------ 既是"如果",那就是不能确定,这也算“绝对静止系”? 另外,地球公转的速度为23公里每秒(数据可能有错).不知要不要通过“绝对静参照系”确定? |
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对【9楼】说 运动方向查一下资料就知道了。 --------------------------- 哪里可查? |
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对【10楼】说
再如果还有另外的总星系，那么各总星系中间由于没有以太连接 ----------------------------------------- 为何各总星系中间会没有以太连接? |
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答１３楼：
如果各总星系中间有以太连接，那么各总星系就都不是独立的物质系统了，而是组合成了一个更高级的总星系。在这个更大的总星系里，实物体部分和以太还是没有相对运动。但不知这个更大的总星系是不是还是有限大。 以太和实物体不可分割，就象是一群鱼内外总是要有一团水一样。以太是形成各种场的基础物质，是光在空间中能以确定速度连续传播的基础物质，它还是实物体变速时能够产生惯性力的物质基础。它使物体在空间中的运动有了物理意义，就象唐僧取经只有沿地面走过去经历８１难他才有取经资格一样。只有物质的东西才能谈其性质，没有以太的空间什么性质也谈不上，一切都是零。这就就象一个和尚，不论他想理什么发型都是空想；皇帝的新衣不论是什么材料、有多么华丽人们都看不见一样。反正你什么都没有么！ |
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１4楼:
如果各总星系中间有以太连接，那么各总星系就都不是独立的物质系统了 ---------------------------------- 各总星系为呵必须要是独立的物质系统? 各总星系为何不能存在以太.那中间会有什么? |
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刘先生对11楼的问题不打算回复了吗?
伍 |
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[6楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2008/04/07 15:44 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除 马国梁的观点我同意。 任何对称性都会有破缺的可能。如果承认宇宙有限，Lorentz变换必然在宇宙尺度上破坏。这是非常可能的。 好比晶体中的Bloch定理一样，因为晶体体积毕竟有限，所以Bloch定理在晶体表面上破坏掉。 ========================================== 不明白建其为何一方面坚持相对论相对时空的观点，另一方面又同意马先生的绝对参考系存在的观点？？？？ |
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不明白建其为何一方面坚持相对论相对时空的观点，另一方面又同意马先生的绝对参考系存在的观点？？？？ --------------------------------------- 表面为官实为民罢了. |
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牛顿绝对空间虽然静止,但是却不与实物发生作用,于是给"无穷多个等价参照系"提供了存在的基石(因为不同匀速运动的参照物--参照系都不受力--没有不同风的存在--所以不同匀速运动的参照系中的物理现象等价）--这就是牛顿静止、同一、不与实物发生作用的绝对空间的意义！也是相对性原理的渊源！——许多人没有理解牛顿空间的实质和意义！ |
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这就是牛顿静止、同一、不与实物发生作用的绝对空间的意义！
------------------------------- 这是绝对空间,不是“绝对静止系”. |
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对【11楼】说： 你如此这般地歪曲我的意思，实在是不想回复你，又看你连地球公转速度都不懂，既然是真诚讨论就还是应该回复你，你可以输入“微波背景辐射”搜索。
在银河系天球坐标上的赤经 11.3±0.1 h，赤纬 4±2°的宝瓶座方向上，银河系及其本星系团整体以每秒630公里的速度运动，而太阳系又以每秒200多公里的速度朝相同方问运动，净速度是约每秒400公里。由于现在主流都认定这就是“宇宙背景”速度，所以从这个意义上来说，马国梁认定这个背景体系就是“绝对静参照系”是无可置疑的。
看看“宇宙背景”温度分布图，可以发现至少有40个方向的温度显著呈红色而偏低(与之相对应的反方向偏高)，说明在这个背景上运动的复杂性，并清楚地计算等级式宇宙结构达到了多少层次： 地球太阳分别算第一、二级结构，银河系在本星系团的第三级结构内没有显著的相对运动，本星系团作为第四级结构以每秒630公里的净速度运动而成为分布图上的第一个红点，这第四级结构以每秒多少公里的速度绕第五级结构运动才表现出第二个红点，余次类推到第四十个红点就表明已经是第四十三级结构了，可想而知这个背景结构就有多大范围了(一定会永远超过了上千亿光年！)谁敢说比这更大的背景结构就不存在了吗？我就认为这种等级式结构是无止境的！ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路， 是非曲折待历史见证； 引力场以太旧貌焕新颜， 定海神柱将扭转乾坤。 想当初时空迷思闯科海， 荣辱以乐生命也当歌； 看如今闲庭迅步攀高峰， 宇宙重构时空再平展。 |
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这就是牛顿静止、同一、不与实物发生作用的绝对空间的意义！ ------------------------------- 这是绝对空间,不是“绝对静止系”. ================================== 我十天前,从王府井书店买了牛顿<自然哲学的数学原理>,里面有参照系和绝对空间的论述,我们通常使用的参照系是一个相对的概念,必须有参照物的存在,但有一个数学上的绝对参照系"与任何外界无关,永远保持相同和不动"——这个绝对空间完全不同于麦克斯韦以太空间（甚至是反其道而行），正是牛顿物理学体系的基石！ 当然，对于“绝对空间”和“绝对静止系”有没有连带？其意义如何？我看不是一个简单的问题！需要进一步探讨！ |
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对【22楼】说： 现在光学观测到的天体不过银河系之上的二级结构，本星系团为一亿光年范围是典型的直接观测结果，本超星系团根本就还没达到二级结构要求，要有上千亿个“本星系团”才有资格将成一个典型的本超星系团等级结构要求，也就是说必须要能看到至少千亿光年之外才有可能冲出这一层次的等级结构范围！ ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路， 是非曲折待历史见证； 引力场以太旧貌焕新颜， 定海神柱将扭转乾坤。 想当初时空迷思闯科海， 荣辱以乐生命也当歌； 看如今闲庭迅步攀高峰， 宇宙重构时空再平展。 |
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银河系及其本星系团整体以每秒630公里的速度运动，而太阳系又以每秒200多公里的速度朝反方问运动，净速度是约每秒400公里。由于现在主流都认定这就是“宇宙背景”速度，
----------------------------------------------------- 能证明现在主流都认定这就是“宇宙背景”速度吗? 而太阳系又以每秒200多公里的速度朝反方问运动----这也是相对“宇宙背景”的速度?不是相对银心的速度? |
| 岳泉兄“相信这几百亿光年的整体仍然在不停地运动着，只是我们根本找不出任何有效方法来进行观测罢了。”其前提是“总星系大小有限，而以太空间的大小是无限”。的确，在这种情况下很难设想没有另外的总星系，也很难相信总星系是绝对静止的。但问题是：我并不认为总星系的大小是有限的；恰恰相反，我认为总星系的大小和以太的范围都是无限的。无限的总星系就分布的无限大的以太空间中，那么其总的相对速度如果不是零又将是多少呢？ |
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银河系及其本星系团整体以每秒630公里的速度运动
------------------------------ 真正应该是:银河系及其本星系团和本超星系团以及我们所在宇宙部分中的其他星系团整体以每秒630公里的速度向 "巨引源"(位于长蛇和半人马星座方向的一大团质量) 运动. |
| 参照系是:"巨引源",不是“宇宙背景”. |
| 参照系是:"巨引源",不是“宇宙背景”. |
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对【25楼】说： 银河系及其本星系团整体是在宇宙背景中的速度，这在主流界是共识。
※※※※※※ 相对论误导科学走斜路， 是非曲折待历史见证； 引力场以太旧貌焕新颜， 定海神柱将扭转乾坤。 想当初时空迷思闯科海， 荣辱以乐生命也当歌； 看如今闲庭迅步攀高峰， 宇宙重构时空再平展。 |