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上一主题:相对论基本问题测试题(之三、关... 下一主题:这里真荒凉啊!!!
 [61楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/04/14 17:58 

不论星系或者星团或其他天体结构,内部的各天体之间都是相对运动的,就如太阳系一样。如果说不动的话,就只有其质心可以说是不动的,这也是根据质点系动量守恒定律直接得出的结论。
但对于无穷大系统而言,当然没有中心,也没有质心,否则必然是有限的系统。明白这两点之后,应该可以对你的题目有更深刻的认识。
 [62楼]  作者:xiaoyingmin  发表时间: 2008/04/17 16:42 

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[楼主]  [63楼]  作者:马国梁  发表时间: 2008/04/18 18:00 

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 [64楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/04/18 20:02 

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 [65楼]  作者:拉方  发表时间: 2008/04/18 20:53 

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 [66楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/04/20 19:13 

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 [67楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/04/20 21:11 

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 [68楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/04/21 22:19 

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 [69楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/04/22 15:11 

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 [70楼]  作者:218.98.203.*  发表时间: 2008/04/24 00:33 

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 [71楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/04/26 12:48 

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 [72楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/04/28 14:05 

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 [73楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/04/28 17:32 

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 [74楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/04/28 22:17 

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 [75楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/04/29 14:48 

地心系和日心系都是参考系,都可作为建立体验坐标系和观察坐标系的物质基础。任意参考系中都可建立体验坐标系和观察坐标系。

因为在体验坐标系中测定的作用(力、温差、电压等)都能直接决定我们的生存生活,所以是‘可靠’的,是必须绝对相信的。

因为观察坐标系中测定的位置和运动,一般不能直接影响我们的生存生活,所以‘不可靠’;而且同一个物体在不同观察坐标系的位置和运动状态往往不同,所以其真实性和可信性分别属于每个观察者自己,即每个观察者直接观察到的位置和运动的客观性较差。为了解决这个问题,现在已经建立的多个‘协议坐标系’。

现在最普遍应用的‘地心天球坐标系’都是观察坐标系,因为这些坐标系中测定的天体的运行规律不服从力学规律。

我在第69楼中已经说过了,在日心参考系中可建立多个观察坐标系,但只有在日心体验坐标系中地球力学规律才成立。这个日心体验坐标系也是通过在地面上观察发现并建立的,并非直接在太阳上体验到的,只是我们在地面上体验到的力学规律成立而已。

‘观察’非常方便易行,范围广阔,内容丰富多彩,而体验必须通过亲身直接接触,范围小,内容单一,所以现在一般都还不承认‘观察和体验’之间的区别,主要是还没认识到:‘体验’是最可靠的检测手段。

 [76楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/05/02 23:27 

人不可能能体验日心参考系,正如人不能站在地上体验神舟中的失重一样。
当然有人可以体验这种失重的,但必须随神舟进入轨道,即必须保持与神舟的相对静止,而保持与地球相对静止,同时相对于神舟有很大的速度,就不可能有那样的体验。
体验日心系是不可能的。在与日心保持很大速度和加速度的情况下,不可能有真实的体验。
 [77楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/05/03 09:40 

‘观察和体验’指两种不同的测量方法,理解为纯粹的‘观察和体验’就有点狭隘了。

‘观察测量’时,尺或时钟的刻度直接与物体‘对齐’,尺和时钟是观察测量的工具。

‘体验测量’的测量工具由‘尺或时钟和探头’组成,直接与物体对齐的是探头,尺或时钟的刻度与探头探测的数量对齐。

观察坐标系和体验坐标系的根本区别在于:力学规律只在体验坐标系成立,即在体验坐标系也能进行‘观察测量’,并测定物体的位置和运动;在体验坐标系检测的作用数据,和在体验坐标系检测的位置和运动之间服从力学规律。

在观察坐标系只进行观察测量,所检测的数据之间不服从力学规律,只有运用‘坐标变换’变换到‘体验坐标系’,才服从力学规律。

只要根据我们的这些实际测量方法,就可以判断出:相对论是错误的。
 [78楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/05/04 13:36 

回到日心系和地心系,你上面对参考系的说明似乎都没有实际的意义。当然不可能拿尺和钟去度量日心系了。所谓体验就更谈不上了。
如果将所谓的尺和钟理解为虚拟的,可能更现实一些。而日心系这样的参考系,在很大程度上,也是在人们的大脑中虚构出来的。虽然太阳系是客观存在的,但日心系这样的参考系则主要是人为虚构的,它并不能作为观察的依据。而是作为进行描述时所已经的,如坐标系一样的东西。

 [79楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/05/04 23:12 

‘尺和钟’当然都必须是真实可靠的,不能用‘虚拟’的。同时我们测量的方法过程也都是真实可靠的。

尺都具有一定的‘量程’,一次只能测量出‘量程’范围内的数量;测量数量一旦超出‘量程’就只好采用两次或多次的方法了。

如果设:第一次测量的数量为X1,第二次测得的为X2,第三次测得的为X3…………,第n次测得的为Xn

则测量得到的总数量为X=X1+X2+X3+……+Xn,这就是常说的‘伽利略变换’。

显然数量X是两个‘点’之间的数量;不妨把前端的‘点’,称为“起点”;把后端的‘点’,称为“终点”。

实际测量时,‘起点和终点’都可以作为测量基准,即坐标系;一般习惯地把以起点为基准的测量数量,规定为“正”;把以终点为基准的数量,规定为“负”。这称为“数量的相互相对性”。

掌握了“数量的伽利略变换和相互相对性”,我们利用尺和钟进行测量的能力就大大提高了。

根据在地面上测量的大量数量及其相互相对性运用伽利略变换,就可以计算确定在太阳测量的这些数量,就可以计算确定在日心坐标系的这些数量。

在地面上当然只能通过‘观察测量’有关太阳的数量,换算到太阳上,至少可建立两个关于地球的日心坐标系:

1、地球相对太阳的周日运动的角速度为15″/s,切向速度约10903公里/秒,(向心)加速度为0.79公里/秒^2

2、地球相对太阳的周年运动的角速度为0.0411″/秒,切向速度为29.9公里/秒,向心加速度为0.6米/秒^2

======================================================
万有引力定律是我们在地面上,通过体验测量认识到的客观规律,不妨根据‘相对性原理’认定(假设):万有引力定律适用于地球和太阳之间,从而可计算出太阳对地球的引力F。(如果您不认可,那我就没办法了)

容易计算和判断:牛顿力学规律在第2个坐标系内成立,在第1个坐标系不成立

据此认定:第2个坐标系是体验坐标系,第1个是观察坐标系。

又因为太阳和地球之间到底存在不存在万有引力F,到底服从不服从万有引力定律,都不会直接影响我们的生存生活,所以没必要钻这个牛角尖。

因此我们可绝对相信:第2个坐标系就是体验坐标系。

这显然都是合情合理的,而合情合理又能促使我们心情舒畅,安心生活。




 [80楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/05/06 00:16 

如何用你的尺量出地球到太阳的距离?不管用尺量多少次,都不可能量到太阳。
几乎所有数据都是间接得到的。能用所谓的钟尺情况只是特殊情况。必须知道这一点,再检查你后面说的话,才能知道是否有意义。
 [81楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/05/06 10:10 

太阳距离是用‘量角器’直接测量的,也相当于是用‘直尺’测量的。

能够直接测量的数量确实很少,只有位置(距离、方向)、时间间隔、外观形象(大小形状颜色)、力。这些能直接测量的数量,称为“基本数量”或“基本量”。

其它数量都是根据基本量定义并计算出来的。

我的这个思路来源于大家对‘相对性原理、时空观’等问题的探讨,主要想解决这类的说不清道不明的问题的。
 [82楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/05/06 12:28 

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 [83楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/05/06 20:01 

对【82楼】说:

请问:

1、您认为测量太阳距离运用的‘三角视差法’有效吗?

2、您认为参考系是什么?是怎么选择或设置的?

3、‘主要参考系’是什么?有哪些?

 [84楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/05/07 01:51 

对【83楼】说:

我没有说测量有什么问题,而是说不可能用你说的方法,用尺一次次量出来(好像是来自某本相对论的书中,谁提出的我记不清了)。

日心系就是一个重要参考系,从哥白尼时代以来始终如此。将你的关于参考系的说法与日心系对比一下,就会发现有很多并不适用。或许只是对某些参考系适用。

 [85楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/05/07 16:05 

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 [86楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2008/05/07 22:10 

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 [87楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/05/08 10:10 

不明白:这难道不是我们的实际测量的方法吗?

如果说‘不适用于日心系’,那现在应用的‘日心系的数据’哪里来的?都是瞎猜的吗?

或者你有更加合理的、更适合于日心系的测量方法吗?
 [88楼]  作者:julia132  发表时间: 2008/05/08 13:11 

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 [89楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2008/05/08 15:43 

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