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太阳系又以每秒200多(220)公里的速度朝相同方问运动，因为与相对于银心的速度方向基本相同，
---这没错. 但绝非"是同一概念"。 -----物理意义不同. |
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名词术语当然是相关资料上抄的.
“巨引源”-----这东东不可见,但有巨大引力,目前还不知道是什么.故称“巨引源”而不叫星系之类. |
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我的资料来自<<大宇宙百科全书>>
作者:约翰.格里宾.剑桥大学天体物理学博士. |
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暂停.
我正在百度与维相派开战,有空不如帮帮忙. http://tieba.baidu.com/f?kz=352434220 |
| 看了这么许多，还是不明白，如果总星系是绝对静止的，那总星系是什么？总星系之外又是什么？总星系是宇宙吗？如果是，还不如说宇宙是绝对静止的。可是，如果说宇宙是绝对静止的，那么宇宙又是什么？宇宙是一个物体吗？否则，又凭什么说宇宙相对于某参照系静止与运动呢？其实，无论是静止还是运动，都必须首先地选择一个参照系，没有这个参照系，又如何判断物体是静止还是运动？可是，一旦选择了这个参照系，无论是静止还是运动，却都变成为相对的，又凭什么说有绝对的静止呢？ |
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还是岳泉兄的悟性比一般人高些。我的总星系相对以太的静止的确和“自己相对于自已静止”差不多。打个比方：就象是人的身体相对于自己的衣服静止一样。但当挥动拳头时不论以人体为参照系还是以衣服为参照系，都可以认为是绝对运动。
关于“任何无限之外总有更大的无限”问题要看具体情况，其前提是有“外”。无限大的宇宙似乎已经包容了所有的空间，它没有“外”了。 林海兵大概还不知道：虽然一切运动和静止都是相对的，但物体相对高级参照系的运动则是绝对的。虽然是“公说公有理，婆说婆有理”，但不能就没了社会公理。 |
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我曾经是多年的物理教师。“弟子三千，贤人七十二”。可惜我无法把网友们集合在一起讲清我的观点。如一一解释实在是照顾不过来。看来肖老弟要想吃透辩证唯物主义原理还有相当长的路要走。我只能略批一二。
你怎么不知道相对和绝对是可以相互转化的呢？虽然一切运动和静止都是相对的，但物体相对高级参照系的运动则是绝对的。两绝对运动之差就是相对运动。 彻底的唯物主义什么时候认为“物质是有限的”了，恐怕只有你自己认为。 还有你的“空间和物质这两种无限现象相互参照时，物质的无限，相对于空间不就有限了吗？”可真是这样吗？打个比方：奇数的无限和自然数的无限当相互参照时，奇数的无限相对于自然数难道就成了有限的吗？ “物质不相对于空间为参照，又能相对于什么为参照呢？”可空间算什么呀？它空荡荡的什么也没有你怎么参照啊？事实上恰恰相反，空间是参照物质而存在的。对空间的性质不能离开物质来认识。 你还说“既然物质存在于空间之中，那么物质之外不是空间又能是什么？物质之外就是无限的空间。”你怎么忘了物质之外还有物质呢？甚至还有无限的物质呢？不光是“天外有天”，还有“山外有山，人外有人”呢！ |
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我哪里有什么气可火？只不过是把话说得简练了些。我还挺佩服老弟这种勤于思考的作风呢！可惜你在走我走过的路。
先作个游戏题。以前我曾问过人：是汽缸直径大还是活塞直径大？要是一样大那么活塞能装进去吗？要是活塞小不就留下空隙漏气吗？ 你的长篇论述的确有一定道理。但这只是初学者的想法。事实上，空间和物质是不可分割的。就是说没有不占空间的物质，也不存在没有物质的空间。那么它两个谁大谁小呢？我认为空间的延伸是无边无际的，同样物质的分布也是无边无际的。不论实物体还是以太，都是无限多的。 |
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马兄你好，你是在跟我玩智力游戏，好吧，我只能简单作答，因为这是题外话。汽缸和活塞如果一样大那就没有缝隙了，它们将变成一个连体怪物，如同连体婴儿，因此汽缸和活塞一样大时，也就谈不上汽缸和活塞的问题了。同样的道理，如果空间与物质一样大，那么空间也就不存在了，没有空间，物质无从运动，物质不运动，则一切现象都不存在，因此空间和物质一样大时，就谈不上空间和物质了。活塞必然要小于汽缸，才会存在活塞和气缸两种现象，物质必须小于空间，也才会存在空间和物质两种现象。
我坚持空间大于物质，是由于我心中的空间和物质，是两种不同的三维现象，如果国梁认为空间和物质不是两种不同的三维现象，请你就我对于空间和物质的定义给予否定。也请马兄给出空间和物质的不同定义，然后与我的定义相互比较，让大家评判一下，你我就知道谁对谁错了。马兄千万不要用爱因斯坦的时空观定义空间和物质的内涵，因为今天的物理学理论的全部任务，就是探索空间和物质的本质到底是什么的问题，也就是说，今天的物理学的理论界，目前还不知道空间和物质的本质到底是什么，还没有资格给空间和物质下定义，不妨哪位所谓的物理学理论大师，说一说空间和物质的本质属性到底是什么，这是我对维相派提出的问题，任何一个维相者看到这个问题，都会吓得屁滚尿流，没人应战，我相信，因为他们的爱因斯坦大法师都无法定义。 从古至今，人们对宇宙的所有争论，都是对空间和物质的本质是什么的争论，物理学界的所有争论，也是关于空间和物质的本质的争论，物理学对空间和物质的本质的认识，只有两种不同的观点，即牛顿的观点和今天的物理学的观点，牛顿认为空间和物质是完全可知的，而今天的物理学认为空间和物质是不完全可知的，你我对空间和物质的认识，都不会存在于这两种观点之间或之外，不论你我或任何人认为自己有多么的聪明，认为别人多么的无知，都无济于事，牛顿宇宙观和爱因斯坦宇宙观，是人类所有不同的宇宙观的全部，其中必有一个是真理，一个是谬论，一个是科学，一个是伪科学，一个是唯物的，一个是维新的。马兄的所用言论，都反映了你反对唯心，这是有目共睹的，你必定反对爱因斯坦宇宙观，那么你就只能接受牛顿宇宙观。 我们所说的牛顿宇宙观与爱因斯坦宇宙观，不过是选择两个代表性人物的观点，作为不同宇宙观的统称，并不代表他们的所有观点不各自相互矛盾。实际上牛顿的引力理论与三定律相互矛盾。今天物理学的中心思想是不确定原理，爱因斯坦反对不确定原理，因此爱因斯坦宇宙观也是相互矛盾的。人类宇宙观的真正区别在于是否违反思维逻辑，因为所有的观点和结论都是思维的产物，思维只有两种不同的产物，一种遵守思维逻辑，一种违反思维逻辑。思维也是我们认知的唯一方法，再聪明的人也不能例外，谁也没有第二种认知方法，遵守思维逻辑就能达到认知目的，得出宇宙完全可知的结论，违反思维逻辑，就达不到认知目的，自然得出宇宙不完全可知的结论。宇宙就是由空间和物质构成的，认为空间和物质完全可知，就会认为宇宙完全可知，认为空间和物质不完全可知，就会认为宇宙不完全可知，因此牛顿和爱因斯坦宇宙观的区别就在于此，你是认为牛顿宇宙观正确还是认为爱因斯坦宇宙观正确？你不会存在有别于牛顿或爱因斯坦宇宙观之间或之外的任何不同观点，因为你也是利用思维推理判断和得出结论的，没有人可以例外。因此你要么认为宇宙完全可知，要么认为宇宙不完全可知，所有的神学思想，都一致的认为宇宙是神创的，神规定了宇宙的可知范围，认为宇宙是不完全可知的。 地球人都知道，科学界目前无法区分科学和伪科学，这是因为神学和今天的科学都认为宇宙不完全可知，今天的科学思想要想和神学思想区分开，那就只能选择宇宙完全可知的宇宙观，可是，这样一来，科学的宇宙观就是牛顿的宇宙观了，爱因斯坦宇宙观就成了伪科学。在牛顿时代，有哪位科学界的人会说自己无法划分科学与伪科学的界限的？可是在今天，又有哪位科学界的人敢说能够划分科学与伪科学的界限的？如果科学理论界胆敢与神学界分道扬镳划出界限，使科学与伪科学的界限泾渭分明，那样做就意味着自己将一败涂地，人们将知道他们是在利用欺诈的手段，博得无神论者的信仰，他们的社会荣誉将化为乌有。 国梁兄提出的绝对静止参照系问题，就是空间和物质的本质问题，是牛顿宇宙观和爱因斯坦宇宙观那一个正确的问题，是所有的反对伪科学的人们需要首先认清的问题，如果不能首先认识清楚，就去解释宇宙的其它问题，那只能是猜想，所得出的任何的结论，都都没有说服力。反相阵营的的朋友们应该集中精力，探讨空间和物质是否完全可知的问题，对此问题达成与爱因斯坦宇宙观不同的共识，可使大家统一观点，共同对敌。现在大家的观点各异，没有从根本问题出发，每个人都抱着自己对宇宙局部现象的一管之见，喷洒满腔热血，不但不能推翻相对论，还会在这场同物理学界争夺社会荣誉的战斗中，以唐吉柯德方式而告终。肖英民 |
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看来肖老弟打字打得飞快哟，才用了１３个小时即打了这么多字。我比不上哦。我不打了，你先看看我的一篇文章再说吧！
网址为 http://sea3000.net/maguoliang/3.php 第54楼用得这算什么高招？用润滑油难道就不漏油吗？ |
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国梁：你我岁数相仿，我们这样岁数的人，打字速度都差不多。你的论文我看过，开诚布公的说，你的观点略有相互矛盾之处。我今与你只讨论你文中的一个问题，那就是空间本质问题，下面这段话是你文中的第二段话：
时间、空间都是抽象的概念，是我们从物质的存在、运动和变化中提取它们的共同特征而形成的（就象“水果”的概念一样）。空间是我们从物体的形状、位置及运动中认识到它的三维性、连续性、无限性及统一性的，它是所有物质共用的场所；时间是我们从物质的运动、变化过程中认识到它的一维性、连续性、无限性及统一性的，它是包容所有事物并运载它们一起前行的一条长河。时空都是客观存在的事物。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 你说时间和空间都是抽象概念，这种观点不正确，什么是抽象？抽象是指把三维方向抽掉一个两个或三个向量的简称，抽调一维的三维就是二维，抽掉二维就是一维，抽掉一维就是零维，0.1.2.维，都是抽象现象。空间和物质都是三维现象，空间是客观现象，不是抽象现象。你认为看得到摸得着的就是客观现象，看不到莫不着的就是抽象现象，这不对。构成宇宙客观现象的只有两种，那就是空间和物质，这两种现象缺一不可，两者相对存在，没有空间，就谈不上物质，没有物质，就谈不上空间，空间和物质是平等的关系，没有主次之分,怎么可以说物质是第一性的，空间是第二性的呢。我知道，这句话是书上说的，可是我们这群“世外高人”哪个惧怕权威，我们每天的言论都是在否定书上说的。不论是辩证唯物注意，还是历史唯物主义，都存在着政治因素，要认识唯物主义的本来含义，只可以从它的源头着手。我不讨论政治问题。时间的确是抽象现象，这一点我们的观点相同。肖英民 |
| 国梁：如果空间不是构成宇宙的要素，那么宇宙是有什么构成的？仅仅是由物质构成的吗？人和衣服有类比性吗，我定义过空间和物质的内涵，而且希望你拿出不同的定义，你总是用比喻和形容这些方法表述空间和物质的含义，这不严密，我们讨论起来容易跑题，我所定义的空间和物质，是两种相互叠加的三维现象，不同的是一个三维方向的量是有限的，一个三维方向的量是无限的。空间和物质的这两种三维现象叠加在一起，无法分开，物质以外是空间，物质就不占据空间了吗？你说空间不能直接认识，必须通过物质才能认识，这是正确的，宇宙是由空间和物质两种现象构成，没有物质怎么能证明空间的存在，没有空间也同样不能证明物质存在，空间和物质是相对存在的，相互印证的，都仅仅是两种三维现象，是两种相互叠加的三维现象。不要认为物质以外的叫空间，物质占据的就不叫空间。空间和物质对于构成宇宙的要素来说，没有主次之分。肖英民 |
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回应民：
我认为：宇宙是物质的，物质是构成宇宙的主体。空间只是物质的属性之一，它与物质共存且不可分割。每部分物质都占用和领有一部分空间。所有物质的空间可以统一成一个无限大的空间。除此外物质还有其它属性： １.运动。物质可以在这个空间内相对运动，其中物体相对最高级参照系的运动叫做绝对运动。物质的运动形式具有复杂多样性。 ２.力。物质之间有相互作用，这种作用可以改变物质的运动状态及存在形态。我们都是通过物质作用来认识物质的。 ３.形态。物质的形态具有无限多样性，他们都在不停地变化中。 ………… 另回jiuguang: 我从不认为总星系是有限的。我的总星系没有“外”。我是无限多宇宙层次模型的坚信者。 只是将无限多的物质分布在无限大的空间中，它的绝对运动速度不是零又是多少呢？我们还知道，两个相对运动的物体，其中质量大的运动量小。那么对于拥有无限多质量的总星系来说，它的运动速度有怎么会不是零呢？谁有本事推动这个庞然大物呢？至于我们自己在这个空间中的绝对运动速度总有一天我们可以通过各个方向的单程光速差推算出来。目前好象有人已经算出是４００多千米每秒了。 |