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太阳系又以每秒200多(220)公里的速度朝相同方问运动，因为与相对于银心的速度方向基本相同，
---这没错. 但绝非"是同一概念"。 -----物理意义不同. |
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对【26楼】说： 那就等于说你相对于你自己的速度等于零，无限与有限是一对矛盾的逻辑统一关系，任何无限之外总有更大的无限相对应，也同时总是包含着无限个有限，你在无限之内谈无限与“自己相对于自已静止”的概念一样无意义。 ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路， 是非曲折待历史见证； 引力场以太旧貌焕新颜， 定海神柱将扭转乾坤。 想当初时空迷思闯科海， 荣辱以乐生命也当歌； 看如今闲庭迅步攀高峰， 宇宙重构时空再平展。 |
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那就等于说你相对于你自己的速度等于零，无限与有限是一对矛盾的逻辑统一关系，任何无限之外总有更大的无限相对应，也同时总是包含着无限个有限，你在无限之内谈无限与“自己相对于自已静止”的概念一样无意义。
---------------------------- 非本贴主题,以后另谈. |
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对【39楼】说： 我根本就没时间去参与那些无聊的争论，这因为涉到宇宙结构的新问题才来了兴致的。 ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路， 是非曲折待历史见证； 引力场以太旧貌焕新颜， 定海神柱将扭转乾坤。 想当初时空迷思闯科海， 荣辱以乐生命也当歌； 看如今闲庭迅步攀高峰， 宇宙重构时空再平展。 |
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绝对静止参照系是一种抽象，这是必要的和允许的．例如＂点＂的概念也是一种抽象．
绝对静止参照系在实际上是不存在的，就象＂点＂实际上并不存在一样．谁见过没有大小的点？ |
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对【40楼】说：
我根本就没时间去参与那些无聊的争论，这因为涉到宇宙结构的新问题才来了兴致的。 ---------------------------------------------------------- 这个所谓的"涉到宇宙结构的新问题"在我看来也非常的无聊. |
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对【46楼】说： 在体系内部，运动是绝对的，而在外部则是相对的，但这种“绝对”与“相对”都是建立在物质分布的质量中心基础之上的，根本就不存在“平权惯性系”，这也就是我否定相对性原理的根本原因！很多人都坚持相对性原理，其实他们不承认相对性就是伽利略相对性原理的自然推广，而恰恰是伽相对存在很大的历史局限性。 ※※※※※※ 相对论误导科学走斜路， 是非曲折待历史见证； 引力场以太旧貌焕新颜， 定海神柱将扭转乾坤。 想当初时空迷思闯科海， 荣辱以乐生命也当歌； 看如今闲庭迅步攀高峰， 宇宙重构时空再平展。 |
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国梁兄火气还不小，不服？虽然你桃李满天下，可是也未必不会万无一失，牛顿的逻辑曾经令神学界谈虎色变，后来还是被谬论打的落花流水，如今爱因斯坦又红极一时，反对之声不是同样钟鸣鼎沸吗？所以在真理尚未出现之前，盖棺定论的时刻就没到，现在小弟自不量力，想斗胆回你一招，请接招。
“你怎么忘了物质之外还有物质呢？甚至还有无限的物质呢？不光是“天外有天”，还有“山外有山，人外有人呢！” 国梁，物质和空间是不是都有三维方向？物质的三维方向与空间的三维方向是不是可以重叠？如果可以重叠的话，空间和物质的哪个三维方向的量会更大？或者一样大？为什么大家都说空间是物质存在的场地，而不是说物质是空间的存在场地？空间如果不比物质大，物质怎么运动呢，你以为物质与空间就像围棋的黑白棋子一样，不论是放在一个容积里，还是分别放在两个彼此独立的容器里，数量都一样，空间和物质能放在两个彼此独立的容器里吗？错了马兄，空间和物质的关系，不是黑白棋子的关系，物质不论有多少份，在空间的分布不论多么均匀，占用的都是空间的体积，所有的物质的体积都是空间体积的一部分，而所有的空间的体积却不是物质的一部分。你用数学的无限打比方，我也可以打个比方，物质和空间的关系，就像一大一小的两个同心圆，虽然说每个圆都是由无限多的点构成的，但是客观上的点不存在。要用物质构成的任何圆，构成单位都是有限的，例如，圆物体的原子数量都是有限的，数学的抽象与客观的具体不一样。马兄，你的比喻不恰当。从数学的角度定义空间和物质，物质是有限的三维方向，空间是无限的三维方向，这话会有错吗？宇宙就是由空间和物质构成的，相对于空间来说，宇宙无限，其大无外，可是相对于物质来说，宇宙有限，我们可以讨论宇宙的大小，可以讨论物质的多少，可以讨论物质在空间的运动状态。宇宙大爆炸纯属胡说八道，但是星系红移不是现代物理的理论预言，怎样解释是大家的权利，如果把光子当成物质去考虑，则光波就是物质运动的表现，只要物质在空间运动，一千亿年，一万亿年，光子的能量都不改变，如果把光子理解为非物质现象，例如一维现象，二维现象，自当别论，但是一维与二维都不是客观现象，如果允许这样解释，我可以认为光波是上帝的思想，在诸位同仁没有确凿证据的前提之下，应该慎重的对待星系红移现象。多普勒效应不是相对论的结论，有什么好事都往相对论上靠，宇宙膨胀竟又成了相对论的逻辑必然，神话相对论是今天的科学界的一贯作风。否定多普勒效应的前提就是对光的本质的不认识造成的，如果没有绝对的把握，我认为还是等等再下结论为好。如有冒犯请多原谅，请马兄不吝批评。肖英民 |
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马兄你好，你是在跟我玩智力游戏，好吧，我只能简单作答，因为这是题外话。汽缸和活塞如果一样大那就没有缝隙了，它们将变成一个连体怪物，如同连体婴儿，因此汽缸和活塞一样大时，也就谈不上汽缸和活塞的问题了。同样的道理，如果空间与物质一样大，那么空间也就不存在了，没有空间，物质无从运动，物质不运动，则一切现象都不存在，因此空间和物质一样大时，就谈不上空间和物质了。活塞必然要小于汽缸，才会存在活塞和气缸两种现象，物质必须小于空间，也才会存在空间和物质两种现象。
我坚持空间大于物质，是由于我心中的空间和物质，是两种不同的三维现象，如果国梁认为空间和物质不是两种不同的三维现象，请你就我对于空间和物质的定义给予否定。也请马兄给出空间和物质的不同定义，然后与我的定义相互比较，让大家评判一下，你我就知道谁对谁错了。马兄千万不要用爱因斯坦的时空观定义空间和物质的内涵，因为今天的物理学理论的全部任务，就是探索空间和物质的本质到底是什么的问题，也就是说，今天的物理学的理论界，目前还不知道空间和物质的本质到底是什么，还没有资格给空间和物质下定义，不妨哪位所谓的物理学理论大师，说一说空间和物质的本质属性到底是什么，这是我对维相派提出的问题，任何一个维相者看到这个问题，都会吓得屁滚尿流，没人应战，我相信，因为他们的爱因斯坦大法师都无法定义。 从古至今，人们对宇宙的所有争论，都是对空间和物质的本质是什么的争论，物理学界的所有争论，也是关于空间和物质的本质的争论，物理学对空间和物质的本质的认识，只有两种不同的观点，即牛顿的观点和今天的物理学的观点，牛顿认为空间和物质是完全可知的，而今天的物理学认为空间和物质是不完全可知的，你我对空间和物质的认识，都不会存在于这两种观点之间或之外，不论你我或任何人认为自己有多么的聪明，认为别人多么的无知，都无济于事，牛顿宇宙观和爱因斯坦宇宙观，是人类所有不同的宇宙观的全部，其中必有一个是真理，一个是谬论，一个是科学，一个是伪科学，一个是唯物的，一个是维新的。马兄的所用言论，都反映了你反对唯心，这是有目共睹的，你必定反对爱因斯坦宇宙观，那么你就只能接受牛顿宇宙观。 我们所说的牛顿宇宙观与爱因斯坦宇宙观，不过是选择两个代表性人物的观点，作为不同宇宙观的统称，并不代表他们的所有观点不各自相互矛盾。实际上牛顿的引力理论与三定律相互矛盾。今天物理学的中心思想是不确定原理，爱因斯坦反对不确定原理，因此爱因斯坦宇宙观也是相互矛盾的。人类宇宙观的真正区别在于是否违反思维逻辑，因为所有的观点和结论都是思维的产物，思维只有两种不同的产物，一种遵守思维逻辑，一种违反思维逻辑。思维也是我们认知的唯一方法，再聪明的人也不能例外，谁也没有第二种认知方法，遵守思维逻辑就能达到认知目的，得出宇宙完全可知的结论，违反思维逻辑，就达不到认知目的，自然得出宇宙不完全可知的结论。宇宙就是由空间和物质构成的，认为空间和物质完全可知，就会认为宇宙完全可知，认为空间和物质不完全可知，就会认为宇宙不完全可知，因此牛顿和爱因斯坦宇宙观的区别就在于此，你是认为牛顿宇宙观正确还是认为爱因斯坦宇宙观正确？你不会存在有别于牛顿或爱因斯坦宇宙观之间或之外的任何不同观点，因为你也是利用思维推理判断和得出结论的，没有人可以例外。因此你要么认为宇宙完全可知，要么认为宇宙不完全可知，所有的神学思想，都一致的认为宇宙是神创的，神规定了宇宙的可知范围，认为宇宙是不完全可知的。 地球人都知道，科学界目前无法区分科学和伪科学，这是因为神学和今天的科学都认为宇宙不完全可知，今天的科学思想要想和神学思想区分开，那就只能选择宇宙完全可知的宇宙观，可是，这样一来，科学的宇宙观就是牛顿的宇宙观了，爱因斯坦宇宙观就成了伪科学。在牛顿时代，有哪位科学界的人会说自己无法划分科学与伪科学的界限的？可是在今天，又有哪位科学界的人敢说能够划分科学与伪科学的界限的？如果科学理论界胆敢与神学界分道扬镳划出界限，使科学与伪科学的界限泾渭分明，那样做就意味着自己将一败涂地，人们将知道他们是在利用欺诈的手段，博得无神论者的信仰，他们的社会荣誉将化为乌有。 国梁兄提出的绝对静止参照系问题，就是空间和物质的本质问题，是牛顿宇宙观和爱因斯坦宇宙观那一个正确的问题，是所有的反对伪科学的人们需要首先认清的问题，如果不能首先认识清楚，就去解释宇宙的其它问题，那只能是猜想，所得出的任何的结论，都都没有说服力。反相阵营的的朋友们应该集中精力，探讨空间和物质是否完全可知的问题，对此问题达成与爱因斯坦宇宙观不同的共识，可使大家统一观点，共同对敌。现在大家的观点各异，没有从根本问题出发，每个人都抱着自己对宇宙局部现象的一管之见，喷洒满腔热血，不但不能推翻相对论，还会在这场同物理学界争夺社会荣誉的战斗中，以唐吉柯德方式而告终。肖英民 |
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看来肖老弟打字打得飞快哟，才用了１３个小时即打了这么多字。我比不上哦。我不打了，你先看看我的一篇文章再说吧！
网址为 http://sea3000.net/maguoliang/3.php 第54楼用得这算什么高招？用润滑油难道就不漏油吗？ |
| 国梁：如果空间不是构成宇宙的要素，那么宇宙是有什么构成的？仅仅是由物质构成的吗？人和衣服有类比性吗，我定义过空间和物质的内涵，而且希望你拿出不同的定义，你总是用比喻和形容这些方法表述空间和物质的含义，这不严密，我们讨论起来容易跑题，我所定义的空间和物质，是两种相互叠加的三维现象，不同的是一个三维方向的量是有限的，一个三维方向的量是无限的。空间和物质的这两种三维现象叠加在一起，无法分开，物质以外是空间，物质就不占据空间了吗？你说空间不能直接认识，必须通过物质才能认识，这是正确的，宇宙是由空间和物质两种现象构成，没有物质怎么能证明空间的存在，没有空间也同样不能证明物质存在，空间和物质是相对存在的，相互印证的，都仅仅是两种三维现象，是两种相互叠加的三维现象。不要认为物质以外的叫空间，物质占据的就不叫空间。空间和物质对于构成宇宙的要素来说，没有主次之分。肖英民 |