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今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
[楼主] 作者:541218  发表时间:2007/09/17 13:28
点击:1570次

今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行差的问题,我指出文献对光行差的描述是错误的!得到他们的认同,赵老师说书本也会出错;这并不奇怪!但要看是不是所有教科书都说错了,那就值得研究了!罗蔚茵老师说,我要去阅览室查阅相关资料,以后再说。
问题很简单:就是依据惯性系的平权性,即对惯性系的选择具有任意性,其结果都一样!那我就总是选择以观察者为静止的参照系来讨论光行差现象,那就可以将问题归结为坐在地板上的白痴仰望夜空匀速水平飞行的飞机的闪光现象。这闪光应该总是来自飞机在发出闪光的那个时刻所在的位置即视位置!而不是来自当观察者接收到闪光的时刻飞机刚刚抵达的新位置!也就是说用光速与飞机的速度的合成便得到飞机实际(现时)位置的方向!而文献上的说法是用光速与飞机的速度的合成便得到飞机视位置的方向(视位置即曾经发出闪光那个时刻的位置)。

孰是孰非,可有人能甑别?
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 [2楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 14:40 

回复:光行差不是观测引起的,是不同惯性系对方向的感受不同引起的
在任何坐标系中,对一个物体的运动方向,都是由:
tgθ =(y2-y1)/(x2-x1)给出的。

对物体运动方向是否垂直X轴,当然是看物体的Y坐标是否随时间变化。
[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 14:48 

回复:光行差是由光运动与机械运动的叠加导致的!
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [4楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 14:51 

回复:把“光运动与机械运动的叠加”说详细一点
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [5楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 15:47 

这样做很好,慢慢来吧
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 15:59 

希望老朋友也再努力一下,把‘恒星光行差’现象彻底搞清楚。
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [7楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 16:06 

回复:这很简单
我们看到的恒星光是地球表面这段。

如果地球拖着以太一起运动,那么无论地球轨道运动方向如何,我们都在同一个以太系中,对方向的感受都是相同的。

如果地球不拖着以太一起运动,那么地球轨道运动方向的不同,我们相对以太系的运动(方向)就不同,对方向的感受就不相同。(没有以太也类似)


 [8楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 16:17 

回复:恒星的视位置一定是恒星‘曾经’的位置吗?即曾经是恒星的实际位置吗?
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [9楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 16:40 

回复:“位置”是一个与参考系(物)相关的名词
没有参考系(物)何来“位置”一说?
 [10楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 16:49 

恒星视位置是直接观测的唯一位置,实际位置是根据视位置和光行差计算确定的,都是一个参照系的。
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 16:51 

回复:讲得绝!妙!“位置”就是坐标系中的“点”!这“点”都对应着坐标值!没有明确参考坐标系,何从确定“点”(即位置)的坐
回复:绝!妙!“位置”就是坐标系中的“点”!这“点”都对应着坐标值!没有明确参考坐标系,何从确定“点”(即位置)的坐标值?
 [12楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 16:56 

回复:你的计算结果是什么?
实际这是恒星在太阳参照系的位置,你为什么要用太阳参照系来描述恒星的位置呢?

银心系、星系团系、超星系团系……,它们怎么办?
[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 17:09 

回复:这回总算讲得靠边了?实际位置(现时位置)是由视位置(曾经的位置即发出该束闪光时光源所在的位置)结合光源的运行速度计
这回总算讲得靠边了?实际位置(现时位置)是由视位置(曾经的位置即发出该束闪光时光源所在的位置)结合光源的运行速度计算出来的!
[楼主]  [14楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 17:11 

光行差即视角位移也是要通过视位置结合光源的运行速度计算出来的!
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [15楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 17:13 

一般是用地球参照系,而不用太阳参照系
在地心天球坐标系中,可直接观测到恒星的视位置、实际位置、位置。也就是说:恒星有三个互不重合的位置。

恒星光行差是视位置和实际位置之间的差距
恒星视差是实际位置和位置之间的差距

在地心天球坐标系中,视位置始终绕以实际位置为中心的轨迹旋转;实际位置静止;位置也绕以实际位置为中心的轨迹旋转。

在日心天球坐标系中,恒星位置静止,视位置始终领先地球90°,落后于实际位置90°
 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 17:18 

想哪儿去了?视位置和实际位置之间始终相对静止,视位置的运动是汇总到黄道坐标系的结果。
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [17楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 17:20 

恒星都非常遥远,其运动状态根本就无法精确确定
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [18楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/09/17 17:35 

回复:对啊,你解释的很对啊,书上也是你的意思啊.这个问题必须用光粒子说来理解。
如果大家在印象中,把光速变得很慢来参考,这个问题很好理解啊!这有什么复杂的.都讨论了这么多天了。
[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 17:41 

回复:就是因为光信号的速度是有限的!所以我们借助物体发送过来的光信号来视觉物体的所在的位置,如果我们与物体相对静止,光信
就是因为光信号的速度是有限的!所以我们借助物体发送过来的光信号来视觉物体的所在的位置,如果我们与物体相对静止,光信号的速度再慢也不会产生相对方位的位移即视角位移!即无光行差!一旦物体并不与观察者共静于一个参照系,即存在着相对运动,那么物体与光差者的相对方位就在随时间而变化着。而我们是借助物体发送来的光信号来判定物体此时所处的方位,由于光信号速度的有限性,所以前来报信的光子只将它离家时的家乡位置报告给观察者,因为光子并不知道在它离家后,家乡所发生的一切!当光子千里迢迢风尘仆仆来到观察者面前时,家乡早已被洪水冲走老远了!所以光子并不是来自现时的家乡所在地,而是来自它刚离家时家乡的所在地即曾经的家乡位置!那么光子的家乡现在已经刚刚到达何位置?这要依据光子的飞行速度以及来向即视位置再结合洪水流动的速度以及洪水的走向才能计算出光子的家乡(故船)现在所抵达的精确位置!

这就是说光行差是由光子的运动规律结合光源相对于观察者的运动所导致的结果!没有观察者也就无所谓光行差!世上若从来就只有一个梨子,就谈不上这是个大梨还是个小梨!没有参照物就谈不上运动。若宇宙中只有一个天体,就谈不上这个天体是否在运动!
 [20楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/09/17 17:42 

回复:光运动的速度,决定机械运动的结果。其对应关系应该不复杂。复杂的是还应该计算运动与介质万有引力效应的问题
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
[楼主]  [21楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 17:50 

回复:能求求您将您所看到的文献关于光行差的描述逐字逐句抄写在这里吗?标点符号都不宜改动,最好使用数码扫描仪?
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [22楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 18:00 

回复:无形中你又掉进了绝对时空中
你如何确定恒星的“实际”位置?

地球与太阳的相对速度大小和方向我们可以确定,但地球跟着太阳一起参与银河系还有的运动,太阳系跟着银河系一起参与星系团还有运动……

你怎么把所谓的“视位置”,换算成“实际”位置?在你的内心深处,还是有一个我们无法确定的绝对静止系!

 [23楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/09/17 18:02 

回复:可能是语言漏洞或理解不同,简单的视位置还用什么合成,大家都明白而已。
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
[楼主]  [24楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 18:02 

回复:这必须以光源与观察者之间的相对运动速度恒定不变为前提!
今天上午十时许,我先后打电话求教北大理学院前任主任《大学物理》主编 赵凯华老师与中山大学罗蔚茵老师,向他们求教了关于光行
 [25楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 18:07 

回复:怎样用地球参照系呢?
地球一年四季的运动使遥远恒星的位置不断变化,你在不能确定地球运动方向和速度的情况下,如何把你所谓的“视位置”,还原成“真实位置”呢?
[楼主]  [26楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/17 18:13 

回复:是的。视位置的确是明白着的。但是实际位置就需要用光速与光源速度来合成确定了!因为你只能直接观察到光源的视位置,但观
是的。视位置的确是明白着的。但是实际位置就需要用光速与光源速度来合成确定了!因为你只能直接观察到光源的视位置,但观察不到光源的实际位置(即现时位置),人们所观察到的运动着的物体的位置都是曾经的位置,都不是实际位置!即在视位置上找不到所看到的那个物体!
 [27楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/17 19:01 

回复:光行差是两个参照系之间的问题,一个系内何来“差”?
在一个参照系内,由于光源的(相对)运动引起的位置(方向)的变化,这是“光源行”而不是“光行”,当然也就不能叫“光行差”了。

遥远恒星相对地球可以看做是静止的,是没有“光源行差”的。
所谓的恒星“光行差”,是因为相隔半年的地球并不是一个惯性系(不隔也一样,地球不是直线运动的),而是两个不同的惯性系。由于这两个惯性系对方向的感受不同,所以同一个恒星在两个系中存在一个方位差。
 [28楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 19:32 

布拉得雷实际观测过程中,只是发现了恒星沿光行差椭圆的运动,并没注意地球是否运动。
恒星光行差确实是把光行差椭圆换算到太阳坐标系中,通过与地球公转轨道比较确定的。

关于光行差椭圆中心是否是‘实际位置’,则又是根据不存在‘恒星的行星光行差’确定的。

恒星的行星光行差:恒星在光传播到地球的过程中,运动的距离或旋转的角度。也就是541218网友理解的光行差。

因为光传播的时间和恒星距离有关,所以恒星的行星光行差也与恒星距离有关。

现代研究表明:恒星距离都是不断变化的,所以其行星光行差也必然随之改变,从而应该看到恒星的运动。但从未发现这种运动。
 [29楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/17 19:37 

在实际观测恒星光行差的过程中,没有发现‘尺缩时慢’的任何迹象,怎么利用相对时空?
实际位置是根据光行差椭圆中心和不存在恒星的行星光行差,计算并确定的。
 [30楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/09/17 19:37 

回复:你这么理解是对的,但我们的宇宙可以看成时空同性的,都是平行、平等的
所以,在参照系上是等效的.可以近似的认同视宇宙.
你的思想也太偏了,以你的思路,我们无法认识宇宙!

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