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GPS已经算入了引力钟慢!
[楼主] 作者:阿新—  发表时间:2007/09/11 03:09
点击:1559次

刘岳泉兄,你提供的文章看了,里面提到卫星的原子种的速率在发射前是调过了,使得上天后钟的速率走得和地面的一样!因此,可以说这已经验证了引力不同导致了钟速率的不同,应该和广相的公式一样。至于狭义相对论的影响,因为太小,因此文章说可以忽略。
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 [2楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/09/11 07:30 

请教:关于引力致钟慢的问题,这个影响对于机械钟、原子钟的影响是否相同?
GPS已经算入了引力钟慢!
 [3楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 08:08 

呵呵,岳泉兄仔细看我在新华网的帖子,《运动力学》后的跟帖,我对瞎话瞎说的那一段,就知道怎么回事了。
GPS已经算入了引力钟慢!
 [4楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 08:19 

这个问题为什么不影响计量结果,是个简单的技术问题,有兴趣可以探讨。
GPS已经算入了引力钟慢!
 [5楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 10:15 

另外还可以看看在爱因斯坦2007帖中与葡萄干、黑郁金香(*博士)关于对钟的辩论。
GPS已经算入了引力钟慢!
 [6楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/09/11 13:19 

回复:对机械钟的影响,主要是万有引力场的阻尼。从理论上一定是存在的。
任何物体在引力场中自主的运行,在速度大于万有引力加速效的时侯,都要受到万有引力场的阻尼作用。形式表现为减速,能量的交换办法为引力波。任何在引力场中运行物质的速度、小于万有引力加速效的时候,都要受到万有引力的拖曳作用,形式表现形式为加速,能量表现形式为引力场拉伸。
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 13:57 

这是我收藏在博客中的文章,就随意点了这篇,可是在如此重要资料中都没具体计算,其它很多资料却包括“狭相”效应计算都具体

    广义相对论效应以离地球引力场无限远去为基准,地面时钟每天慢60050-10 ,可是在这篇重要资料中却仅有如下文字,不知你是如何得出“GPS已经算入了引力钟慢”结论的?

In Einstein’s theory of general relativity (GR), gravitational potential changes the rate of a clock by the factor (1 - GM?/b> / Rc2) , where G = gravitational constant, M?/sub> = mass of Earth, R = distance of clock from center of Earth, and c = speed of light. A similar but much smaller effect caused by the change in gravitational potential of the Sun across the orbit of a GPS satellite will be discussed in the analysis section. For now, this will be neglected. Adopting a mean value for R = 26,560,000 m for all GPS satellites and taking the other constants from Table 7, their rate slowing due to Earth’s gravitational potential is 1.67x10-10 relative to clocks at infinity. The rate slowing due to Earth’s gravitational potential for a clock located on the Earth’s geoid, say, at the north pole where R = 6,357,000 m, is 6.98x10-10 relative to clocks at infinity. Since clocks on the Earth’s geoid are used to define the international standard second of time, GPS satellite clocks run fast relative to ground clocks by the difference of these two factors, 5.31x10-10. So satellite atomic clocks are rate-adjusted downward before launch by that factor, resulting in clocks in orbit that tick at the same average rate as ground clocks. Because this compensation is complete for the mean altitude of GPS satellites, the GR effect on the GPS system can essentially be ignored.



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 14:07 

几乎所有关于相对论与GPS的资料数据都显示,狭相的运动效应对钟慢的贡献达18.7%,而这里份资料却说影响因为太小可以忽略


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 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 14:14 

找不到你的帖子是怎么回事,至少要给个链接呀


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 [10楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 14:17 

黑郁金香是“*博士”?怎么现在的博士通常都就这种水平呀


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 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 14:25 

机械钟的精确度太低了,就是有影响也体现不出来,如果引力场对原子钟有影响,那也是因为在引力场中的原子跃迁频率降低的结果
    而影响机械钟的关键因素则是弹簧的弹力恢复系数。

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 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 14:30 

你总是一句简单的标题话探讨什么呀,怎不给个具体答复?


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 [13楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 15:53 

也是简单的一句话,原来在对应论作者的帖子中,怕找不到,收过去的
http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=35138139
 [14楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 16:18 

从这里可以看出卫星与地面的一秒时间是相等的,但使用的震荡器频率不一样。

实际处理数据用什么样的脉冲用不清楚,可以看出,即使用各自的基准脉冲,也丝毫不会影响。
 [15楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/09/11 16:43 

假设机械钟的精度足够高,我只是想知道引力场对原子钟和机械钟的影响是否一致。
GPS已经算入了引力钟慢!
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 18:29 

你这“震荡器频率”是指光信号频率吗?怎么你这“一秒时间是相等”与本主题总是无法建立联系?不相等就不是全球时钟绝对同步了


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 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 19:09 

如果当真存在这种效应那就实在是太巧合了,在引力场中物质的动能、势能,再加上其所有形态内能的总和守恒?
    使用相对论的那些公式怎么会如此巧合?计算天体运动的能量平衡方程,难道还要把它所有形态的内能一并计算不成?我现在只是不想陷入相对论的怪圈,才不想急于建立新的牛顿引力数学模型。

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 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 19:27 

机械钟的力学原理与原子跃迁频率无关,而弹性系数在引力场中是否也会减弱的问题就更复杂了(早前的回复帖怎不见了?)


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 [19楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 20:51 

怎么是光信号呢?是时钟的基准频率。

怎么是光信号呢?是时钟的基准频率。

有两种意思:

1,基准震荡周期相等,T1=T2,每秒的时间不同,一个定义每秒含N个周期,一个定义每秒含M个周期,N不等于M
2,基准震荡周期不相等,T1不等于T2,但NT1等于MT2NT1MT2都被定义为一秒。

 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 21:06 

这里涉及的内容太专业了,用的铯原子钟基准频率是10.23 MHz,用在GPS卫星上的据说是调整为10.22999999545MHz
原子钟的结构和工作原理究竟如何,我也并不大清楚。
 [21楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 21:15 

这就是每秒时间相等,基准频率不等
GPS已经算入了引力钟慢!
 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/11 21:28 

(这个附加码真是害人!)如果的确如此,那么在地面上有意调慢不等的目的就是到天上也变成10.23MHz而相等了
如果基准频率不等,那么原子钟每秒所走的时间就不可能相等!
 [23楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/09/11 21:50 

回复:动能原理同源,但机械钟的结果数字应该更大
GPS已经算入了引力钟慢!
 [24楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/09/11 21:56 

回复:弹性力的根源也是万有引力作用,跃迁的原子,受到的万有引力作用功应该更大.
GPS已经算入了引力钟慢!
 [25楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/09/11 22:04 

回复:潮回落的动能,从万有引力能量受衡上讲,最终转化为太阳体积的膨胀,就是这个道理.
GPS已经算入了引力钟慢!
 [26楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 22:37 

到天上也只能是10.22999999545MHz 不过与在地上时一样,还是一秒。
GPS已经算入了引力钟慢!
 [27楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/11 22:45 

请记住,频率就是每秒震动次数。
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 [28楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/09/11 23:43 

谢谢两位的解答。不过我还是不能确定两位的解释是否有可靠的影响公式表达。
只好以后再注意查进一步找资料了。
另外引力场变化对原子跃迁的影响如果很明显。那么星体的红移问题就变得不够可靠了。这可能更有研究的意义。
 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/12 00:06 

原子钟是按它的原子跃迁次数计时的,在卫星上比在地面跃迁加快刚好弥补那被调慢的部份才能使时钟同步(可是我还怀疑其真假)!


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[楼主]  [30楼]  作者:阿新—  发表时间: 2007/09/12 00:19 

回复:rate-adjusted downward before launch
GPS satellite clocks run fast relative to ground clocks by the difference of these two factors, 5.31x10-10. So satellite atomic clocks are rate-adjusted downward before launch by that factor, resulting in clocks in orbit that tick at the same average rate as ground clocks. 对于狭义相对论的钟慢效应,也是预先修正后再发射的: GPS satellite clock rates are pre-adjusted upward before launch to compensate for the average value of this velocity effect, resulting in orbiting clocks that are seen to tick at the same average rate as ground clocks.

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