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正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本!否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2007/04/07 12:26
点击:3158次

相对性的核心思想是“空间不与物质发生作用”。如果反对相对性原理的这种观点,必然意味着承认“空间与物质之间发生作用”的观点。如果空间真与物质发生相互作用,那么一切人间奇迹都可以产生。受物质作用的影响,空间可以弯曲,也可以收缩;反过来,受这种变化空间的作用,物体的长度也可以收缩,光速也可以不变,甚至物质的质量也可以增加。所有这些相对论效应都变得可以理解。在这种情况下,我不知那些反相人士还如何反对相对论?????????

只有坚持“空间不与物质发生作用”即相对性原理的观点,才能有效地驳斥空间收缩、空间弯曲、光速不变等观点,所以说坚持相对性原理是反对相对论的根本!!!!!!!!!

一些反相人士口口声声说相对性原理是错误的,某某实验能否定相对性原理。但问他们什么是相对性原理,是如何理解相对论原理的,他们却怎么也不说。我真不知他们是如何想的。

 

黄德民

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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/07 13:57 

“空间不与物质发生作用”是黄氏“原理”,与相对论毫无关系,可是离开物质背景谈“原理”也就不是在讨论物理问题!

    相对论的“原理”把一切都置之于光速不变之下,凡是通过光信号“看”不到的一切物理实在都不承认它存在的客观性,什么“时胀尺缩”,“宇宙爆炸”等等荒唐结论都是由于“看到了”的结果,完全把不同物质背景下“看到的”物理规律通过“相对性原理”任意上升到普遍真理,严重妨碍人们对物质世界的深层认识。

    正因为相对性原理才有爱氏速度合成公式,才有洛伦兹协变,才有麦-闵电磁规律的协变,才有广义协变,等等等等,所以才导出了很多荒唐结论!抛开物质背景谈“原理”,谈出了相对论的谎言满天飞!



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/07 14:34 

相对性的核心思想是"不存在优越的参考系".这一个核心恰好说明空间与物质的作用. 因为在不同的参考系中,同一个物理量(如速度)就有
相对性的核心思想是"不存在优越的参考系".这一个核心恰好说明空间与物质的作用. 因为在不同的参考系中,同一个物理量(如速度)就有不同的数值. 但是其物理规律(主要是微分方程(不是积分方程))却在不同的参考系中却是相同的,这是因为受到了相对性的制约("不存在优越的参考系"). 这就是说,物质的运动规律直接受到了相对性的制约. 物理量数值倒没有受到这种直接的制约(所以,如跳远距离,在不同的参考系中是不同的,这是由于积分方程的积分常数使然).
 [4楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/07 15:54 

相对性原理的成立条件与等效原理的成立条件很相似,都是局域性的
‘相对性原理象其他原理一样是近似的,在一定的范围内成立,超出此范围则不成立。 ’与‘空间不与物质发生作用’并不矛盾。
绝对的真空空间只是一种理想状态(就像绝对惯性系是理想状态一样),实际的空间总不是绝对真空,例如有引力场、电磁场等场物质存在。当两个参考系中的物质对物体的运动规律影响近似相同时,我们可以认为相对性原理在这两参考系中近似成立。例如在火车参考系和地面参考系中,地球的引力场对两参考系的影响几乎一样,我们就可以说,在火车参考系和地面参考系中相对性原理近似成立。但当火车的速度与光速相比不可忽略时(当然,这时的火车仍然作直线运动),相对性原理在火车参考系和地面参考系中就不成立了。
总之,相对性原理的成立条件与等效原理的成立条件很相似,都是局域性的。
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/07 16:11 

还是博士理解的透彻,说明两个“原理”是根本对立的嘛,我就只认定“黄氏原理”而根本上否定“相对性原理”!


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 [6楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/04/07 20:01 

相对性原理:(应改为)相同的场环境物理规律相同。
正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本!否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论!
 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/08 07:48 

建其错了!正是因为空间本身不作用于物体,才有惯性参照系等价!才有相对性原理!
小空间怎么和大空间等价?只有小空间在大空间中运动不受力,才能等价。大空间可以包含小空间,在建其心中,大概没有这种包含,只有并存。
在敞开的运动汽车上,如果考虑空气阻力,做力学实验和在静止的车上做一样吗?不一样!原因是这时的空间实质上把空气包含进去了,是能施力于物体!如果认为空间充满以太,那却对相对性原理构成威胁!因为什么场合也避不开这个“恶魔”!
所以"不存在优越的参考系"起因正是空间和物体的不相互作用。
假想空间与物体作用,不同速度运动的物体就受到不同大小的风,则惯性参照系也就不存在(因为参照系必须有参照物),我们就更无法去谈参照系的等价!
只有空间不作用于物体,不同速度运行的参照系才能等价,于是简单的做伽利略变换,就统一了两惯性参照系间的物理现象!
 [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/08 07:53 

岳泉:你怎么理解的!相对性原理只能导出伽变换,与洛变换毫无关系!洛变承认以太,伽变否认!你怎么又混淆概念?
洛变的物理实质必须承认以太,否则就是无米之炊! 伽变的实质必须否认以太,否则是空空其谈!
 [9楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/04/08 08:09 

但是,只有承认这种理想性,物理学才能走下去!你知道数学为什么能在物理学中应用?就是承认一种理想性!
正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本!否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论!
 [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/08 10:42 

既然是理想性的,就说明与实际有差别,这就证明相对性原理有一定的适用范围。
正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本!否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论!
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/08 12:00 

原来,德民和你都一直在力挺伽相对,为什么非要与我们反的爱相对混为一谈?不过有越来越多的事实在逼我走向绝对论!

    昨晚德民与我通了半个多小时的电话(现不在西安),在这一问题上我们谁也无法说服谁,爱相对把“光速不变”捆在一起的确得出很多荒唐结论而咖相对不会,因而把两个相对混在一起是无法进行深入讨论的。

    我曾说过我对伽相对也不完全赞同,现在却发现在有越越多的事实逼得我用绝对论来解释,特别是关于普朗克常数的能量表达式问题是不能用伽相对来解释的,在我正在写作的论文中不得不用绝对论的方法进行公式推导,尽管我也想极力保留伽相对思想,但我很难做到两其全美。



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 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/08 12:30 

空气的作用不能算做空间的作用.空气也是物质,不是空间的功能. 类似的,其实以太(假设存在的话)也应该算做物质范畴,不是空间范畴.
在敞开的运动汽车上,如果考虑空气阻力,做力学实验和在静止的车上做一样吗?不一样!原因是这时的空间实质上把空气包含进去了,是能施力于物体!如果认为空间充满以太,那却对相对性原理构成威胁!因为什么场合也避不开这个“恶魔”!

[[[沈Re:空气属于物质范畴,不是空间范畴.在敞开的汽车上做实验,扣除空气的物质作用贡献,物理规律仍旧与封闭车内一模一样.

另,在敞开的汽车上做实验,之所以物理规律与封闭汽车内不一样,乃是因为敞开的汽车内的物理环境其实不再是一个孤立体系了,而是一个更大的体系(包含空气动力学)的一个子体系而已.而封闭汽车内仍旧属于孤立体系. 体系性质变了,比较就没有意义.


再另,如果把敞开的汽车内的物理环境看作是一个更大的体系(包含空气动力学)的一个子体系,那么这个更大的体系本身仍旧满足相对性原理.
]]]]


所以"不存在优越的参考系"起因正是空间和物体的不相互作用。


假想空间与物体作用,不同速度运动的物体就受到不同大小的风,则惯性参照系也就不存在(因为参照系必须有参照物),我们就更无法去谈参照系的等价!

[[[[[[[沈Re: 空气的作用不能算做空间的作用.空气也是物质,不是空间的功能. 类似的,其实以太(假设存在的话)也应该算做物质范畴,不是空间范畴.尤其是,现代以太,如真空量子涨落等,就是属于物质范畴,它们(真空量子涨落)没有对Lorenz变换提出挑战.]]]]]]]]


只有空间不作用于物体,不同速度运行的参照系才能等价,于是简单的做伽利略变换,就统一了两惯性参照系间的物理现象!
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/04/08 12:34 

相对论与光没有一点关系.(当然,由于历史发展原因,相对论的诞生与光传播,光速有关,其实,一个没有光的世界,也能产生相对论).
相对论与光没有一点关系.(当然,由于历史发展原因,相对论的诞生与光传播,光速有关,其实,一个没有光的世界,也能产生相对论).
 [14楼]  作者:541218  发表时间: 2007/04/08 13:16 

回复:胡扯!“相对性原理”并不存在局域性!无论是对于力场中的还是超光速的匀速直线运动都不会改变物系的物理特征!因为速度具
胡扯!“相对性原理”并不存在局域性!无论是对于力场中的还是超光速的匀速直线运动都不会改变物系的物理特征!因为速度具有相对性,如果速度也能影响物系的物理特性,那该物理特性必然属于相对性物理量!对于绝对性的物理量,如物系的温度,压力等情况就与速度无关,所谓相对性原理,说穿了,就是与速度无关的物理规律,如电磁波在真空中的传播速度是个常数,这是电磁波的绝对性参量,就像物体的温度、密度一样就是绝对性物理量,这与物体的速度无关!无论在哪一个参照系,这些绝对性的物理参量及其规律都不会改变!这就叫相对性原理!物理规律与物理量都可以分为两大类:一类是相对性物理量,如实物粒子的速度,动能,动量,电磁波与声波的频率等都是相对性物理量,而粒子性物质的加速度,质量,温度,密度,电磁波的速度等都属于绝对性的物理量!
 [15楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/08 15:23 

我不敢胡扯!看来你并未理解近似成立,它与绝对物理量或相对物理量无关。你说电磁波的速度属于绝对性的物理量,不知你的根据是什
我不敢胡扯!
看来你并未理解近似成立,它与绝对物理量或相对物理量无关。就像把地球当惯性参考系只是近似正确的一样,相对性原理在路基参考系和火车参考系之间成立也是近似的。
另外,你说电磁波的速度属于绝对性的物理量,不知你的根据是什么?
[楼主]  [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 18:44 

不是原理本身近似不近似的问题,而是看情况符不符合理想条件的问题!(重贴一贴给您供您参考,略有改动)

同意崇安兄贴中的主要内容,但不同意这个基本结论。

不错,真实空间中确实充满了光,也充满了场,甚至还充满了其它未知物质如暗物质。纯粹的、绝对的没有任何物质的空间可能并不存在。但这并不妨碍从理论上将空间和物质这两个概念区分开!相对性原理说的是,空间不对物质产生作用!所以不管空间中有什么物质,有多少物质,都只是物质与物质之间的作用,丝毫不影响“空间不对物质产生作用”这一判断!这里不存在丝毫近似不近似的问题。所以说,相对性不是近似原理,而是理想原理。正如现实生活中找不到绝对的三角形,但我们不能据此认为“三角形三内角和等于180度”是近似成立一样。不是原理本身近似不近似的问题,而是看情况符不符合理想条件的问题。

我早就说过,朱永强粉碎电磁波实验意义重大,但该实验与相对性原理是否成立无任何关系!该实验只是反映了一种未知的物质作用,并没有反映空间对物质产生作用!

许多反对相对性原理的朋友,根本就没有真正领会相对性原理的真实内涵。如果有谁反对相对性原理,我建议他先说说他是如何理解相对性原理的,然后再反也不迟。

 

黄德民

[楼主]  [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 18:53 

建其应思考为什么“不存在优越的参考系”!如果空间与物质作用,这一点还能保证成立吗?

如果空间与物质存在相互作用,你如何保证在这儿总结的规律,在那儿也成立,你如何相信在西安做的实验在杭州也能重复?正是因为空间不与物质作用,才能保证这些能重复,才保证了“不存在优越的参考系”。

至于你说的“在不同的参考系中,同一个物理量(如速度)就有不同的数值”并不表明空间参考了对物质的作用,而一定是物质与物质之间的作用导致了观察者的加速运动而改变了对被观察对象的加速度值。

黄德民

[楼主]  [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 18:56 

并不是因为“相对性原理才有爱氏速度合成公式”,“空间不与物质发生作用”不是黄氏原理,是我对相对性原理的总结与提升!
正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本!否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论!
[楼主]  [19楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 19:07 

关键是你没有说清你是如何理解伽氏相对性原理,又如何理解爱氏相对性原理的!

我并不是一味在挺相对性原理!我赞成相对性原理的哪些内容,反对相对性原理的哪些内容,为什么赞同,为什么反对,在我的置顶贴中写得清清楚楚,不知你看了没有?

反观你们,只一味在说反对相对性原理。可为什么反对,反对哪点,你们一直没有说清清楚楚,所以我觉得反对的盲目。不错,相对论的结果是从相对性原理和光速不变原理这两个前提条件中推出的。仅仅因为你不同意相对论的结论,就认为相对性原理错了?为什么不是光速不变原理错了?必须两条都错才得出错误结论吗?

无论如何,关于相对性原理,请你三思,不要只看表面现象!

黄德民

[楼主]  [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 19:12 

相对性原理:时空不对物理现象产生作用,物质作用决定物理规律。无论何时何地,只要物质作用条件相同,物理规律必然相同。
相对性原理:时空不对物理现象产生作用,物质作用决定物理规律。无论何时何地,只要物质作用条件相同,物理规律必然相同。
 [21楼]  作者:541218  发表时间: 2007/04/08 20:17 

回复:在真空中传播的电磁波之速度与参照系选择无关!仅仅由真空磁导率与真空介电常数所决定。
在真空中传播的电磁波之速度与参照系选择无关!仅仅由真空磁导率与真空介电常数所决定。

“相对性原理”的本质意义就是物理事件的绝对性物理量以及绝对性物理规律与惯性参照系的选择无关!
物理事件的绝对规律如角动量守恒规律,加速度定律,热与功当量转化的规律,磁通量的变化必将激发涡旋电场等物理规律即为绝对性物理规律,因为这些物理规律对于任何惯性参照系都一样!即这些绝对性的物理规律、绝对性物理参量与参照系的选择无关。这就是所谓的“相对性原理”的精神实质。你想一想,这有什么近似不近似的!其实我是在帮助你迷途知返!我也不应该提醒你!与你讲这么多的废话!完全是为了帮助你提高认识,吃力不拉好!何必呀!我太傻了!应该让你沿着错误的思维路线越陷越深直至不可自拔!受害的只能是你自己!并不是我!
 [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/08 20:27 

相对性原理是说,人们不可能发现一个惯性系是否相对另一个惯系运动。它是建立在惯性系的基础之上的,惯性系是近似的,所以相对性
相对性原理是说,人们不可能发现一个惯性系是否相对另一个惯系运动。相对性原理是建立在惯性系的基础之上的,惯性系是近似的,所以相对性原理也是近似的。
相对性原理是经验的总结,所有的原理(定律、公理等)都是经验的总结、都是近似成立的即相对的有条件的。‘空间不对物质产生作用’只能算一种约定,就象约定空间是均匀的那样。所以‘空间不对物质产生作用’不是相对性原理的内容。
‘三角形三内角和等于180度’是推论(也叫定理),它与原理有质的区别。
 [23楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/04/08 20:48 

相对性原理是实验定律,所有的实验定律都是近似的。
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相对性原理是实验定律,所有的实验定律都是近似的。

真空磁导率与真空介电常数与参照系的选择也无关吗?你是怎么知道的?

正因为看法不同才来此交流。
 [24楼]  作者:541218  发表时间: 2007/04/08 21:29 

回复:jqsphy就说对了!《相对论》与光现象并没有什么必然的联系!!!关键是只要存在着具有绝对速度的物理事件(如声波)即可!
jqsphy就说对了!《相对论》与光现象并没有什么必然的联系!!!关键是只要存在着具有绝对速度的物理事件(如声波)即可!至于这个绝对速度的数值并不一定要很大;原则上只要是个常数即可。
事实上也正是如此,这就使爱因斯坦左右为难!究竟以哪一个速度常数为准?这也是挑战相对论的致命一枪!
[楼主]  [25楼]  作者:hudemi  发表时间: 2007/04/08 21:57 

惯性系是个理想化概念,只能说一个参考系能不能被看着是惯性系是近似的,并不能说惯性系是近似的!

关于如何理解相对性原理,请您看看我置顶的贴子。您可以提出批评意见。您所说的“相对性原理是说,人们不可能发现一个惯性系是否相对另一个惯系运动”是不准确的,比如在火车(惯性系)上很容易发现它相对于地面(惯性系)的运动。

惯性系是个理想化概念,只能说一个参考系能不能被看着是惯性系是近似的,并不能说惯性系是近似的!这正象直线、圆、正方形等,在现实生活中您绝对找不到绝对的直线、圆、正方形,因为这些概念都是理想化概念、抽象化概念。只有一个东西能不能看着是直线、圆或者正方形才存在着近似问题,并不是直线、圆、正方形等是近似的,这完全是两个不同的概念。

相对性原理既是经验的总结,也是一种抽象和提升。

 

黄德民

 [26楼]  作者:541218  发表时间: 2007/04/08 23:13 

回复:作用与反作用定律,能量守恒定律,动量守恒定律都以实验作为其背景,那么这些定律都不可靠!都只是一些近似定律?胡说八道
真空磁导率也与参照系选择有关? 那么你是怎么知道的呢?
 [27楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/08 23:17 

没有相对性原理能有爱氏速度合成公式?请你只用光速不变也推导一个出来看看?那“协变”那一条能不靠“原理”?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [28楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/08 23:28 

我要反什么、为什么反对、反对哪点,难道还没说清?说明你根本就没有看我写的东西!一味强调你那句常识话


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/04/09 00:04 

这是黄氏“重构的”相对性原理,要获得公认必须首先彻底否定爱相对!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [30楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/04/09 00:04 

支持黄先生
正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本!否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论!

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