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“洛变的物理实质必须承认以太”？那我该说洛变换正确而伽变换错了？告诉你﹕“以太”是真实存在的！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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“洛变的物理实质必须承认以太”？那我该说洛变换正确而伽变换错了？告诉你﹕“以太”是真实存在的！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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说明你对爱相对一点都不知情，“小空间在大空间中运动”？你的“相对性原理”竟然怕“以太”威胁？那就趁早放弃吧！ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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只能说﹕如果有谁反对“黄氏重构的”相对性原理，就建议他先要理解你是如何规定的，他们反爱相对关你这啥事！ 我真是心痛﹕我们反爱相对竟会遇到如此内部如此的刁难？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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这句话当然正确！说以太破坏牛顿空间，也未必不可！ “空气的作用不能算做空间的作用.空气也是物质,不是空间的功能. 类似的,其实以太(假设存在的话)也应该算做物质范畴,不是空间范畴”——这句话当然正确！ 所以排除有边界的物质后的那个空间是不能施力于物体的！ 因为以太传播光振，要求以太要有非常特殊的力学性质——他的存在，使我们连那个理想的、近似的空间任何影子都捕捉不到，数学在物理学中失去应用！所以，说以太破坏牛顿空间，也未必不可！ |
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老兄：所以我必须旗帜鲜明否定以太！因为这个魔鬼妨碍我们的行动！它把世界搅得混乱不堪！ 正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本！否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论！ |
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如果这种“光媒介”以太根本不存在呢？刘兄：你应该给出光速那么巨大对以太力学性质的要求的阐释！再承认它不迟！ 正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本！否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论！ |
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建其兄弟：相对论一条基本假设就是光速不变，其洛伦兹变换中的C是核心内容，怎么能说与光无关？它是把光速看得凌驾于一切！ 正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本！否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论！ |
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回复:杨新铁老师，明确表示认同，“钟慢尺缩效应”根本就不存在！速度上限也根本就不存在！ 洛仑兹变换中引入了一个常数c,这个常数就是真空中的光速。但这并不是洛仑兹变换的关键；洛仑兹变换的关键，仅仅是要求存在着一种物理事件，它的传播速度与参照系选择无关，恒为同一个常数，这才是建立洛仑兹变换的基础，并不介意这个速度常数的具体数值是大是小；并不介意这个速度常数的大小，但必须表现为与参照系选择无关的同一个常数！关键是常数，而不是大小，更不一定要是电磁波！只要着这种物理事件的传播速度与参照系的选择无关的常数即可！这种物理事件不仅仅可以是电磁波，当然也可以声波之类的物理事件。因为以光子气为介质传播着的声波的速度虽然远远小于光速，但其传播特点也与电磁波传播的特点雷同即与参照系选择无关的常数！所以洛仑兹变换并不一定与电磁波共存亡。即使没有电磁波还有声波呢！ 不才的这些论调得到了西北工业大学杨新铁老师的认同！依据这个逻辑，杨老师，明确表示认同，“钟慢尺缩效应”根本就不存在！速度上限也根本就不存在！ 这才是挑战（狭义）《相对论》的致命一刀呢！即使是沈惠川出来，我也能用这个论调驳得他抓耳挠腮……… |
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不是‘定律都不可靠’，而是定律的成立都是有条件的、相对的，不是绝对正确的。
气伤身。 |
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相对性原理是实验定律，所有的实验定律都是近似的。 即使把实验定律抽象为原理也不能改变它是实验定律的本质，既然是实验定律那就必然是近似的。 |
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回复:这就不是“近似”的问题了！即使再精确的理论，也有其严格的适用范围！适用范围与精确度是不同的概念！岂可混淆 正确理解并坚持相对性原理是反对相对论的根本！否定相对性原理必然不能有效地驳斥相对论！ |
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总结实验定律的时候不可能把所有细小的因素全考虑进去，这是定律近似成立的根本原因 在地球上空，当两参考系的相对速度较小时相对性原理较精确成立，但当两参考系的相对速度很大时（例如接近光速时）相对性原理就不成立了。当时总结相对性原理时并没考虑引力的影响（这也是实验定律共有的特征，不可能把任何小因素都考虑进去，这也是实验定律都是近似成立的原因），低速时可以不考虑引力变化，高速时则不能不考虑引力变化。 |
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回复:看来 ，你的物理思想很混乱！恰恰相反，从实验中总结物理规律时就是要抓住主要的本质的必然的因素，有意识地剥去次要的非必 看来 ，你的物理思想很混乱！恰恰相反，从实验中总结物理规律时就是要抓住主要的本质的必然的因素，有意识地剥去次要的非必然的因素，如卡诺循环定理就不能考虑到摩擦、引力等因素，因为这些因素都不是必然因素。同时，谁告诉你：“低速时可以不考虑引力变化，高速时则不能不考虑引力变化”的？譬如在研究火箭以远远低于光速的速度上升时，就可以不考虑因引力强度依高度而递减对火箭上升行为的影响了！简直是胡扯淡！速度与引力又有何相干？光速并没有特殊地位！好一个糊涂虫！也敢到这里来出丑？ |
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有哪个实验专门用于验证相对性原理？相对性原理是对实践认识的总结，更多地是概括和提炼，是一种理想化，而不是近似。 有哪个实验专门用于验证相对性原理？相对性原理是对实践认识的总结，更多地是概括和提炼，是一种理想化，而不是近似。 |
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感谢久明兄的鼓励,希望久明兄多参与讨论！ 尤其是在如何理解相对性原理，如何评价相对性上，希望您多发表意见。我想如果一个相对性原理就让大家无法统一认识，反相人士要想形成合力，是很难的。我希望在大是大非问题上能够通过讨论统一认识，能够为更深入更细致的讨论奠定基础。
黄德民 |
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之所以说是近似的，是因为只抓住了主要的而忽略了次要的。
是低速、短时间内。我丢掉了短时间。 速度与引力又有何相干？现实的问题是：高速、长时间会造成参考系中的引力场强度变化，低速、短时间则可以忽略这一变化，这类似于局域性适用。潜在的问题是：速度有可能影晌引力的大小。 |
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正因为相对性原理是对实践认识的总结，所以它就不可能是全面的而只可能是近似的。 因为实践是有限的而影响事物变化的条件是无限的，用有限的实践去概括无限的条件就不可能是全面的。正因为相对性原理是对实践认识的总结，所以它就不可能是全面的而只可能是近似的。理想化就是把相对近似正确的当成绝对正确的。 |
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如果空间与物质不作用，那么物理规律的可重复性是谁来制约？我认为空间与物质作用才保证了物理规律可以重复。当然，空间不是乱七 如果空间与物质存在相互作用，你如何保证在这儿总结的规律，在那儿也成立，你如何相信在西安做的实验在杭州也能重复？正是因为空间不与物质作用，才能保证这些能重复，才保证了“不存在优越的参考系”。 ----------- shen reply: 如果空间与物质不作用，那么物理规律的可重复性是谁来制约？我认为空间与物质作用才保证了物理规律可以重复。当然，空间不是乱七八糟作用于物质。它作用于物质，只是起了一个框架性的制约（规范）作用，规定物质的物理规律必须遵守某类可以协变的方程。 黄先生相信空间不作用物质，让物质放任自流，也能保证实验的可重复性。我不太相信这一点，因为空间的基本作用是保证了物理规律的空间平移与时间平移以及空间转动的对称性，这些对称性导致了动量、能量、角动量守恒。这就是空间的规范制约作用。 |
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建其,你的思想方法有问题!一般来说，在物理学中,各种不变都是由物质自身的性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。 建其,你的思想方法有问题!一般来说，在物理学中,各种不变，都是由物质自身性质决定的。只有可变是通过外作用造成的。牛顿第一定律和牛顿第二定律是两个典型的例子。 怎样说明空间作用于物质？如果物质在不同的空间有不同的性质或运动规律，才叫空间作用于物质！！！！如果在任何空间，物质的性质和运动规律相同，还叫空间对物质有作用吗？ 规律可以重复，实验可以重复，正说明了空间对物质不产生作用，而不是所说的产生作用。
黄德民 |
| yun |
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黄德民所谓“相对性的核心思想是空间不与物质发生作用”，其实质是牛顿绝对空间与伽利略相对性原理的合成。 这也就是爱因斯坦的伟大之处，他把可观察量和不可观察量区分开来。 |
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作者:jqsphy 发表时间: 2007/04/09 16:06 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
黄先生相信空间不作用物质，让物质放任自流，也能保证实验的可重复性。我不太相信这一点，因为空间的基本作用是保证了物理规律的空间平移与时间平移以及空间转动的对称性，这些对称性导致了动量、能量、角动量守恒。这就是空间的规范制约作用。 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、 “这些对称性导致了动量、能量、角动量守恒” 难道“不对称”，动量、能量、角动量守恒就不守恒了吗？非也。对称性假说本身存在于动量、能量的定义之中，采用非对称性假说，那就有新的动量及能量公式，它们同样也满足动量、能量、角动量守恒。 |
| 黄先生错了！正是因为空间与物质有相互作用，所以才使相对性原理有了局限性，不能适用于所有现象；否则各参照系将互不相关，自成体系，相对性原理如不成立那才怪呢！ |
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呵呵！ 谢谢！ |
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接54楼
啊呀，拉芳姐姐果然厉害。说得对，建其是不应该出错。身居学府高位，信口开河将误多少子弟呀，那是成千上万啊！我们没法比！ 所谓“相对性原理”按照我的理解就是“关上大门各家过各家的日子”。至于谁家的钟表慢了、谁家的月亮不圆了都无关紧要，只要大家不见面就彼此打不起仗来。 可恶的是爱因斯坦，他非要我们看看人家的钟表、直尺什么的，说都变了。还说只有光速不论你的、我的，也不论谁测都不变。我们这些人有信的、也有不信的，结果就吵起来了。 我认为“相对性原理”基本上是成立的，但不能排除少数现象不成立。因为各家的外部环境不可能完全相同。即使是同一块金砖到各家称，其重量也不可能完全一样。我的金砖卖给你，你回家一称肯定说“少了”，被老马骗了！嘻嘻…… |
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马国良很风趣，风趣中有物理学：“同一块金砖，我家的卖给你，到你家说'少了'！”真风趣！并且符合“相对论患者”！
谢谢你！ 有一点不得不提请注意：凡是科学规律的内容，必须是千篇一律，有一点例外，都不可以成为规律的！ 因为规律就是科学阿！ 先前的学者说：“宇称守恒”，可是后来有学者发现，有时不守恒所以“宇称守恒”就不成立，因而不科学！属于乱放炮！ 谢谢！ |
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一、伽利略相对性原理：“在完全封闭的船舱内”任何力学实验无法确定船的速度；
二、狭义相对性原理：“在完全封闭的船舱内”任何物理实验无法确定船的速度； 三、广义相对性原理：“在完全封闭的船舱内”任何物理实验无法确定船的速度 和 加速度。 谁要是有不同意见，就拉出来遛遛！ ※※※※※※ 当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后，无人惊呼：难道地球的加速度是零？！难道地球是宇宙中心？！当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后，人们又何必惊呼：难道地球静止在绝对空间里？难道地球是宇宙中心？ |
| 嚯？银立还牛上了！倘能真有完全封闭的船舱，你的相对性原理成立当然是不成问题的。关键是哪里有完全封闭的船舱啊！现实中的哪一个船舱不是即透水又透风啊，更不用说透以太了。相对性原理怎么能事事皆成立？就说里面的灯光吧，你有把握往各个方向的传播都等速吗？更不用说内力的传播速度啦！所以说话还是应寸着些好！ |