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正和、沈建其,请确定:高能粒子碰撞都是组合成共振态再衰变?
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2006/12/06 11:52
点击:603次

我曾经提出两个实验,高能质子A轰击静质子B,结果得到一质子加几个新粒子。 我认为该类型实验能够否决相对论。 理由是,从地面系看,只有高能质子A才能提供产生新粒子必需的质量,新粒子是A的牺牲产物,而B没有牺牲。但是用运动系看,质子A静止,质子B是高能粒子,新粒子是B的牺牲产物,而A没有牺牲。这就产生了矛盾! 为此,正和、沈建其提出解释,说教科书的理论认为,高能粒子碰撞都是组合成共振态再衰变的,因此,新粒子和新质子是A、B的共同产物,因此,没有矛盾! 我认为碰撞过程未必如此,但是我能够翻阅的资料及其有限,无法证实正和、沈建其的说法是否是事实。 最近从图书馆发现诺贝尔奖得主汤川秀树的著作《基本粒子》,是这样说的,在几十亿以致几百亿电子伏或更高能量下,碰撞粒子没有机会组合起来。 请正和、沈建其,确定:高能粒子碰撞都是组合成共振态再衰变?
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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/06 11:55 

我们不是物理专业的,但不一定好忽悠。要不,正和、沈建其学业不精?


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [3楼]  作者:正和  发表时间: 2006/12/06 13:11 

一个更不容易误解的说法
最近从图书馆发现诺贝尔奖得主汤川秀树的著作《基本粒子》,是这样说的,在几十亿以致几百亿电子伏或更高能量下,碰撞粒子没有机会组合起来。

//正和:“共振粒子”只是一种方便的说法,但更本质的是测不准原理。实际上“碰撞湮灭”到“新粒子再生”是一种量子跃迁,其中间过程是无法观测的,就象电子在两个能级之间跃迁的中间过程发生了什么,是由测不准原理限制为不可观测的一样。碰撞中形成的共振粒子实际上也是碰撞产物了,不过是初级产物,由它再嬗变产生较稳定的次级产物。
汤川的“没有机会组合起来”的具体含义可能是“在极高能量下初始产物不可能是一个共振态粒子”。
为了避免产生这样的误解——“湮灭-再生”过程是连续的而共振粒子是其连续的中间态——可能需要作“更不容易误解”但“更难以理解”的解释:两个粒子碰撞时,在真空涨落的作用下,直接跃迁到另一个状态——几个新的粒子。因此,在碰撞产生跃迁的过程中发生了什么,是不可观测的,不能再用经典的测量观点一直连续追踪其中一个粒子以分辨是哪个粒子跃迁。原来的解释只适用于初级产物确实只是一个共振粒子的情况。
相对论的理想实验必须在经典测量的框架中进行,测量要原则上可行(微观的“原则上可行”与经典的“原则上可行”是不一样的,多了测不准原理的限制),比如,考虑“两个铁球不完全弹性碰撞产生的热能是动球产生的还是静球产生的”这样的问题就更有意义。
[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/06 15:05 

又想出新理由忽悠咱们!去年卖拐,今年卖车,明年卖什么?
汤川秀树的原文我没有全部发出来,但是已经很明确,低能碰撞试可以组合粒子系的,高能碰撞如6-20GeV以上就不会组成粒子系。

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [5楼]  作者:正和  发表时间: 2006/12/06 15:26 

请仔细读上帖.哪有必要忽优你啊
原来的解释适用于确实产生一个共振粒子的情形,不产生共振粒子的情形,需要直接从量子跃迁的观点理解.产生共振粒子只是一个特例,即先跃迁到共振态再进一步跃迁.就象荧光物质吸收一个紫外光子,然后分步跃迁产生两个可见光子.
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/06 15:44 

请看上贴汤川秀树的原文,已经很明确。要不,请给出,哪本教科书说高能粒子碰撞都是组合成粒子系再衰变


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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [7楼]  作者:正和  发表时间: 2006/12/06 16:26 

我也没说过"都是"啊,哪需要去找教科书?
正和、沈建其,请确定:高能粒子碰撞都是组合成共振态再衰变?
[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/06 16:52 

这是正和的粒子物理、沈建其的量子场论,不是学业不精,就是信口开河
顾头不顾腚的典型
作者:正和 发表时间: 2006/07/15 21:50 点击:60次
粒子物理的解释是,在这种情况下,两个质子都不是质点,而是由夸克构成的两个粒子系。在碰撞的瞬间形成了一个更大的不稳定的粒子系,这个不稳定的大粒子系瓦解成新的小粒子系,其中包括一个新的质子。


按照量子场论,任何碰撞(散射)都是粒子的湮灭再产生过程。
作者:jqsphy 发表时间: 2006/07/16 18:29 点击:34次

产物中的质子不是初始粒子之一,而是100%的产物。“其中一个质子飞向了一边(右上方)”,只是一个通俗的说法而已,它表明产物质
作者:jqsphy 发表时间: 2006/07/15 19:34 点击:50次 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏
“两个高能质子相碰撞时形成粒子簇,其中一个质子飞向了一边(右上方),另一个质子则产生Ξ-粒子和两个K+介子",

以上只是通俗说法。按照量子场论与粒子全同性原理,两个质子地位等同,在散射时候,两个初始粒子共同湮灭(不是正反粒子湮灭),然后再产生,产物就是一个质子与Ξ-粒子和两个K+介子。产物中的质子不是初始粒子之一,而是100%的产物。“其中一个质子飞向了一边(右上方)”,只是一个通俗的说法而已,它表明产物质子与初始质子动量差比较小而已。


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 [9楼]  作者:正和  发表时间: 2006/12/06 17:10 

我承认学业不精
一方面对量子论确实认识不够,另一方面也觉得解释到那个份上就行了,因为当时大家(至少本人吧)都默认半经典的解释.现在你查阅文献,深究真实物理细节,则半经典解释就用不上了,既然极端能量条件下不可能形成单一共振粒子,就只能回到测不准原理.这时,你的"一个质子不变另一个质子衰变"就不能用经典方式解释,因为测不准原理阻止你去探测湮灭和再生之间的过程.
[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/06 20:17 

汤川秀树的说法也证实了我几天的思考
我在翻到汤川秀树的书之前,曾经反复思考,如果高能粒子轰击静质子,能够使两者粘在一起,那么,高能粒子的能量必须做到,在极短的时间内能够传递给静质子。对于能量不太高的情况,这也许是可能的。对于很高的能量,我觉得不大可能。

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 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/07 11:18 

凡是黄新卫风格的问题其实在牛顿力学中也可以问:A,B两小车相撞,热量到底是哪辆小车的动能转化而来?

黄先生并不是在挑战相对论.其实倒不如说在挑战牛顿力学.
相对论与牛顿力学无非动力学公式不同,但黄先生为何不在牛顿力学中先问一下呢?
总之,这些黄新卫风格的问题(单纯思辩的方法)是无关痛痒的.
应该从外部的实验角度来挑战,倒才算有意义(如前几天的宇宙线问题).
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/07 11:30 

按照量子场论,两粒子散射(不管谁静谁动),都要发射(虚)粒子,要么发射实粒子,自己变成虚粒子.注意: 这与谁静谁动无关.
静止粒子可以发射虚粒子,使得自己变成运动的实粒子.发射的虚粒子被另一个运动的粒子实化,可能成为产物之一.
注意:量子场论是相对论性的量子场论. 你从任何一本量子场论书上都可以看到以上过程的Feynmann图表示.

总之,黄新卫的问法(只有动的粒子才能产生新粒子,静止粒子无法产生新粒子),根本就不对.问法先不对,得到的逻辑推论怎么对??
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/07 11:33 

静止粒子可以发射虚粒子,使得自己变成运动的实粒子.发射的虚粒子被另一个运动的粒子实化,可能成为产物之一.
按照量子场论,两粒子散射(不管谁静谁动),都要发射(虚)粒子,要么发射实粒子,自己变成虚粒子.注意: 这与谁静谁动无关.

静止粒子可以发射虚粒子,使得自己变成运动的实粒子.发射的虚粒子被另一个运动的粒子实化,可能成为产物之一.

注意:量子场论是相对论性的量子场论. 你从任何一本量子场论书上都可以看到以上过程的Feynmann图表示.



总之,黄新卫的问法(只有动的粒子才能产生新粒子,静止粒子无法产生新粒子),根本就不对.问法先不对,得到的逻辑推论怎么对??
[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/07 12:48 

解决这一问题,要确定绝对静止参考系,牛顿力学也没有绝对静止系,都需要完善。

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[楼主]  [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/07 12:50 

原来是我的问法不对,而不是博士信口开河。不愧是博士,挺会忽悠的。


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[楼主]  [16楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/07 12:59 

沈博士一向胡乱解释,只要能搪塞过去,哪管逻辑上有无问题、实验有无证据
引力磁场是一例,中微子、中子从银河系外携带能量产生超高能宇宙射线又是一例。高能粒子碰撞先湮灭再产生又一例。
信口开河,以为我们好忽悠。

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 [17楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/12/07 21:19 

黄新卫风格问题(杠杆平衡等)的目的确如沈健其所说。这类问题于我曾与正和、沈健其有过一些讨论。

 

AB两质点在室温下作非弹性碰撞后合成一体而静止,在冷却到室温的后,由于能量守恒,放出ΔQ单位的热能。现问,质点A对于热能ΔQ的贡献量为多少?

 

正和、沈健其的回答是:A对于热能ΔQ的贡献量等于原先的动能。

毫无疑问,就现在物理学的观点而言,正和、沈健其的回答的正确的。然而,这一论点出现了下例的图景:质点与施力体之间的能量传递方向及量度随参考系的改变而改变;或是说,它们之间所传递的仅是“运动的量”,而不是 “物质的量”(指物质多少或数量一类的东西)。从经验意识上讲,“能流方向及量度”是客观的,它与水流方向及量度相似,应该不随参考系的改变而改变,因此,这一论点有着非心非物的嫌疑。也有人说,这一论点是唯象的,既然热能ΔQ是标量(不随参考系的变化而变化),那么质点A的贡献量也应是标量,因此这样的观点不是事件本身真实的写照。这时,捍卫者会骂他们是个头脑简单的人,因为物理学究竟应该把哪些变化量看作是需要寻找其原因的结果,从来都有不能先验地确定,相反,这乃是一个由实验研究本身来解决的问题。更确切地说,任何一个概念和见解只有当在现象世界中存在有能为相应的测量所证实的某种事物时,它才具有物理实在性,所谓“质点与施力体之间的能量传递的量为物质的量”这个概念恰恰是不能被观察的,因此必须从物理学中剔除出去。

不管怎样说,现在的问题在于:从根本上讲,能够找到什么样的可观察事实来证明质点与施力体之间存在着“物质的量”传递首先我们看到,若质点在变速运动过程确实存在“物质的量”转移,则这种该物质有可能以场的形态存在于质点上,该场可能会破坏惯性空间的均匀性和各向同性,同时,使得质点上所做的物理实验(如飞行时钟的时率测定实验)结果与方向选取有关。这样一来,任意参考系上观察者(包括质点上静止的观察者)应该可以通过做观测实验来确定该“物质的量”。其次,我们意识到,这种观测实验至少应该精确到二级效应(v2/c2量级)以上才有意义,这就意味着采用生活中的实例来验证爱因斯坦的相对性原理是无意义的,即在“低速极限”时这种物理现象所带来的影响往往可以忽略不计,因而伽利略相对性原理和牛顿力学在“低速极限”时成立。

也许是我们习惯于欧氏几何空间思考问题,与此同时,对于美学有一种特殊的偏爱,以至对于“转移能量是否会给实验结果带来的影响”这一问题宁可置之不顾,以便能够不费思索地克服下例困难,即从物理现象看,我们永远不能判断被设想为静止的空间究竟是否就不会处于匀速平移状态。然而,这段时间我已完成这项证明:转移能量带来的影响是可以观测的,即转移能量ΔE恰恰是一个可以脱离了闵氏时空和庞加莱不变性下的物理量及物理规律的可观测量。正是这个理由,迫使我们选取另一种“非对称的质点碰撞”力学模型。即沿着爱因斯坦相反的方法,“从非对称性出发到方程再到实验”的理论同样具有简单性、操作性、自洽性、与当前其它科学概念有着协调性以及与实验结果的一致性,还有更多的预言。这个理论告诉了我们这点:

1、              相对性原理从没有被实验检验过,把它作为公设引入不满足“一义”的要求。

2、              我们讨论问题应从事实出发,而不要从概念出发。例如1956年前,人们都坚信“宇称守恒”是天经地义的真理。其结果又如何?



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有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [18楼]  作者:541218  发表时间: 2006/12/08 02:03 

回复:强烈呼吁科技部积极组织学术力量主动搜索,调查蕴藏在民间的科学灵魂,英明的科学思路,并予以及时的呵护!
一九九一年的隆冬,我第一次导出这个关系式,我立即预言:永磁体,带静电的物体作加速
运动时都会产生附加的惯性阻力。这可用高速离心机予以凸现其附加的惯性离心力!
希望大家,冷静下来,郑重地思考一下:长此以往,这叫做在干什么?叫自我麻痹,自我欺骗,慢性自杀!我们的天赋,我们的灵感,我们的心血,我们的杰作,我们的肺腑之言,我们的赤诚之心,我们的生命,都被埋葬!被谁埋葬? 被国家队,被审稿教授 !被他们活埋,现在我们还站在这坑里,这个大坑不是别的,就是中文网页论坛!把我们安顿在这里,慢慢地,慢慢地耗尽我们的生命时光!最后从人间彻底销声匿迹!我们都被国家队驱赶到这个大坑里来了!在这里自我安慰,等待死后、八百年再辉煌!在这里视死如归地等待着…………这就是自我欺骗,自我麻痹!慢性自杀!
不愿坐在这大坑里消极等死的满腔热血的志士们,都挺起来,怒吼着杀出去!!!!杀出一条血路!杀出重围!杀出一片新世界!杀出平等,杀出真相!为了弘扬真理,打倒谬误而赴汤蹈火,冒着枪林弹雨,前仆后继,在所不惜!视死如归!宁撞响钟一下,不擂破锣千槌!决不苟且偷生!誓将满腔热血洒长空,化作科学的长虹,永远辉映人寰!
隔行不隔理!万事一理!社会科学革命不是请客吃饭,不能那样温良恭俭让,是一个阶级摧毁另一个阶级的急风暴雨式的,天崩地陷的,炮火连天的,硝烟弥漫的,流血牺牲的革命战争!不能跪着造反!议会道路是行不通的!枪杆子里面出政权!谁是谁非全靠武力来裁决!
在自然科学理论革命这个问题上,一点也不例外!如果你们不信!我朱顶余敢断言:你们即使说得天花乱坠,也还是等于零!永远进不了教材!直到慢慢死去!
怎么办? 只有一条出路:去死!既然,你都准备去死了;还有什么清规戒律可怕的呀!怕死活不成! 活得难堪,活得不爽!活得窝囊!自古真理与生命难以两全哪!哥白尼为了坚持日心说,被统治阶级活活地慢慢地处死,刑场,断头台,绞刑架,火坑就是我们民间科学爱好者的必然归宿!!!伽罗华为了坚持群论被统治阶级押上刑场执行枪决,年仅十八岁!!!多少科学精英惨死在统治阶级的屠刀下!为什么?因为统治阶级只支持国家队,镇压民间队!国家基金从来不支柱民间队的课题!刘武清如此穷极潦倒,其试验价值如此之大,却得不到国家的关怀与问候!刘武青必将含冤而死!临死也不可能得到认可!政府成了科学发展的桎梏!国家基金会的钱取之于民,却不用于民,只用于守旧派!扼杀蕴藏于民众中的民族创造力!历史——自然科学发展史是人民大众共同创造的!决不是由那些极少数的精神贵族创造的!政府只支持博导,院士,而这些博导,院士,又都是在文凭、证书考试当中的获胜者!而我们这些民间队,大多没有较高的文凭或学位,即使有的业余爱好者也可能具有很高的学位,但他不的职业并不是物理基础理论研究即不在中科院理论物理研究所做院士,即使就是在中科院理论研究所作院士,只要你所感兴趣的课题与国家指定的课题不符,那也得不到国家支柱!也就是说,只要是你自己的业余兴趣爱好的课题,不管起课题有多大的价值,都得不到支柱!这就是政策荒唐所在!这就是人类科学发展艰难的症结所在!这就是科学蒙难的社会基础。
鉴于此,我们应该联名向国家科技部、文化部、教育部,出版司,法院,执法机构,全国人大强烈提出建议、发出怒吼式的疾呼与抗议:强烈要求尽快出台关于出版,审稿机制、法规细则!要象一年一度考高校那样,进行不定期的公开、公平、民主,面对面的答辩性审稿!应该设立科学法庭,实行答辩式公审!媒体包括网络,电台都要提供服务,对科学稿件的重大课题的答辩式公开评审过程实行全程互动式的实时实况转播!以便让全球的科学爱好者及时参与科学答辩!迸发灵感!促进评审的进展!以确保科学的重大课题的评审准确,深刻;以免个别教授的背靠背的暗箱操作的失误,酿成科学惨案,蒙难!障碍科学的进展!保护来之不易的民族灵感——思想火花!促进人类认识自然、理解自然,把握自然,控制自然,利用自然,改造自然,变必然国为自由王国,、使人类,主宰自然,从自然中得到自由,使人类活得更自由更开心更如愿!尤其是对传染性疑难瘟疫的流行,寿命,基因,等自然灾害方面的重大突破,审稿人员更不能出于嫉妒来故意苛全责备以扼杀其灵感!即使尚存不足,也应该予以引导与呵护!给灵感迸发者以经济生活上的保证! 给他们创造安静的优越的创作环境!在交通,通信,住房,教育,求职,婚配,子女 等方面都要周密照顾,以消除创作者的后顾之忧!刘武清,就是典型的一例,刘武清生活清苦艰难,难道,真的还要在高度文明的今天让刻苦追求真理的英雄们沦为冻死骨吗? 当然,有人会问,那么又凭借什么依据来确定应该支柱谁与不支柱谁呢? 如果刘武清搞的是伪科学呢?必须在首先确认他搞的内容究竟是否正确?只有那些被学术界公认的课题创作者,才会得到支柱!那么,为什么科技部不积极主动地组织学术力量来鉴别审查刘武清的所作所为呢?为何视而不见呢? 听之任之,任其发展呢? 如果刘武清是在搞武装暴动,恐怕早就被你们扣押审查了吧!国家只积极审查政治课题,并不关心自然科学争论!对自然科学争论充耳不闻!其实,大家以为国家在自然科学创作方面给了公民一个自由权?而是剥夺了这个自由权,因为你若不按照国家星火计划规定的课题去发展思路,就视你为业余爱好者,你就得不到支柱!这明明是剥夺了公民自由发展思路的权利,不支柱就等于扼杀!无功便是过!不添材,就等于灭火!不支柱公民偶然迸发的灵感,就等于扼杀,熄灭公民的科学灵感!
这种荒唐的支柱政策应该立即废止!强烈呼吁科技部积极组织学术力量主动搜索,调查蕴藏在民间的科学灵魂,英明的科学思路,并予以及时的呵护!
[楼主]  [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/08 08:40 

牛顿不知道质能的相关性,现在已经知道,那么,热能是谁贡献的,就相当于,产生新粒子的质量是谁提供的?
杠杠悖论用引力磁场根本说不通,用等效原理分析就知道,不可能存在引力磁场
如果有人提出引力磁场,那么等效原理就错了,广义相对论就垮了。
而热能是谁贡献的?在牛顿力学中可以认为是A或B或共同贡献的,没有问题。
但是牛顿不知道质能的相关性,现在已经知道,那么,热能是谁贡献的,就相当于,产生新粒子的质量是谁提供的?

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 [20楼]  作者:正和  发表时间: 2006/12/08 08:47 

产生的新粒子的质量是由原来粒子的“动质量”贡献的,而“动质量”并非各系不变量
不要试图找相对论内在的不自洽,这已经过无数最优秀头脑的挑剔了,他们与你一样希望有所建树,不会为相对论的矛盾掩盖的;要想有所收获,还是如建其所言,去找找外部实验证据。
即使吃相对论饭的,也不会在意相对论被推翻,这会使他们有更多空间,正如牛顿力学还在继续吃饭一样。
[楼主]  [21楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/08 09:02 

“动质量”并非各系不变量,这正是我反对的!
我已经用杠杠、电梯悖论证明相对论不能自洽,你也承认不能解答,为什么还说“不要试图找相对论内在的不自洽”?这已经过无数最优秀头脑的挑剔了?那只能说明他们不是最优秀头脑!
而实验证据,超高能宇宙射线已经让国际物理学界纷纷对狭义相对论的质量——速度关系式产生怀疑。
我列举的高能粒子碰撞产生新粒子实验,只要粒子不是先粘在一起、组成粒子系再衰变,就可以判定相对论对质量——速度关系的认识是错误的!

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 [22楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/12/08 10:39 

若假定碰撞体A、B的内能不变,则产生新粒子的静质量由原来碰撞体A、B动质量共同提供。至于问碰撞体A、B是如何提供的,提供的量各是
若假定碰撞体A、B的内能不变,则产生新粒子的静质量由原来碰撞体A、B动质量共同提供。至于问碰撞体A、B是如何提供的,提供的量各是多少?则纯粹是一种假设的东西,或更确切讲,是用一个采用什么假设更合适的问题。

我们清楚,从目前的实验角度讲,有多种途径可以建立“质点碰撞”力学和外场中的质点力学,它们都满足能量守恒定律,而且结果都相同。但是,在这些力学中,要求经过考验的牛顿定律在“低速极限”下成立,并且满足洛伦兹变换的,则只有相对论力学。这个力学认为,质点A或B提供出的质量就是动能Ek/CC,动能Ek定义为:
Ek= Fd r (1)

若是认为质点A或B提供的能量ΔE是标量(不随参考系变化),那在这个力学中,要求ΔE是不依赖相对性原理的量,又要求经过考验的牛顿定律在“低速极限”下成立,在特殊情形又还原洛仑兹变换的力学,则下列这个方案也是可行的,即ΔE的微分定义为:
dΔE=Fd(r0+ r) (2)
式中,dr0为参照系相对优越静止系的元位移, dr为质点相对参照系的元位移。由于ΔE、F、r为不依赖相对性原理的可测量,自然,r0也是不依赖相对性原理可测量。换言之,如果这个定义式是可行的,那么封闭的观察者可以通过测定ΔE来确定他的绝对运动,因而优越静止系的概念在认识论上也是完善的。

所谓“优越静止系”(以下简称S0系),是指用其坐标表述的物理规律最为简单(比一般惯性系更简单),它满足下例两个条件:
(1)在S0系上所做的一切物理实验与方向的选择无关,即空间是均匀和各向同性的;
(2)S0系上观察者有权力宣布他在“以太”(这里,并没有优先赋予以太物理性质,可看成是个虚构的量)中静止,因而光速c各向相同;
实际上,(2)仅是(1)的子集。此外,对于S0系上的观察者来说,空间欧几里得性和各向同性保持有效;若观察者不在优越静止系上,我们就不能再固执地认为“r0+ r”叠加法则为欧几里得的。
不难看出,两种途径所建立的“质点碰撞”力学模型的结论是相同的,而且满足能量转化和守恒定律。例如,若两质点在室温下作非弹性碰撞后合成一体而静止,在冷却到室温的过程中由两种模型所计算的结果都是放出ΔQ单位的热能(第二种力学模型中的“dr0”总是恰好被抵消,因而又退化到牛顿或相对论的计算上来)。从这个例了子看出,纵是非对称力学是正确的,“动能”这一物理量在“质点碰撞”中还是有存在的意义,因为能为计算带来方便,但是当我们考虑施力体与受力体之间能量传递的行为时,动能就失去了原有的地位了。





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 [23楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/12/08 11:41 

回复:反对有效
从非对称的假说出发,动力学方程的“质量”也要被赋予新的定义。此外,我们也可以给予物质的多少明确定义。 只不过,这样一来,惯性系之间的时空变换不再是线性的了。
 [24楼]  作者:正和  发表时间: 2006/12/08 12:28 

这是以另一种理论假设来反相对论,无所谓有效。必须按相对论的动质量观得出矛盾,才算有效。
直接反对相对论的前提,就不能说相对论矛盾。
 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2006/12/08 12:30 

非对称假设下的力学当然也可以做到自洽,但可观测结论相同,就没必要费那么大劲了。
正和、沈建其,请确定:高能粒子碰撞都是组合成共振态再衰变?
[楼主]  [26楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2006/12/08 12:40 

忽悠!相对论认为动质量在各系可变,我据此提出杠杆电梯悖论,证明相对论不能自洽,这是另一种理论?
还有超高能宇宙射线,按照相对论,地球不可能观测到,可是却观测到了,这是什么另一种理论?
这都是按照相对论推导出来的,我们才说相对论有问题?难道动质量在各系可变不是相对论推导的结论?

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我的理论:《五维时空与运动力学》http://xdlbj.com/dod/wuweitime.rar 提出杠杆、电梯悖论,对相对性原理提出质疑,并提出了新的理论。很简洁地推导出实物粒子的质量增大、时间变慢等现象,质能公式E=mc2 ,并且对这些现象作出了新的解释,杜绝了狭义相对论的悖论。
 [27楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/12/08 13:23 

正和的观点看似有理,实际上经不起推敲。
对称性和非对称性力学的最大区别在于:施力体与受力之间传递的能量是矢量还是标量。
在牛顿力学的基础上,采用“从对称性出发到方程再到实验”这个反向连锁方法建立起来的相对论力学认为是矢时,即动能EK,与此同时,相对论因子K与EK存在依赖关系,即
k=1/(1-vv/cc)^1/2也可记作:
k=1-φ/cc (φ= - Ek/m0 )
非对称力学则认为是标量ΔE,因子K将要被看成是与ΔE存在依赖关系。这里,
k=1-φ/cc (φ= - ΔE/m0 )
此外,又根据方程解出:
K=1-φ/cc≈1+vv/2cc + vv0cosθ/cc (略去更高级小量) (3)

可以检验,把(3)代入已有实验中,计算的预言值奇迹般与所有实验结果一致。譬如,时钟沿闭合曲线运行一周,绝对运动影响项的环路积分恰好为零,非对称力学的计算将退化到相对论的计算上来,这类实验有:铯原子钟环球飞行实验、转动圆盘穆斯保尔效应、萨克奈克效应等。从这个角度讲,相对论力学与非对称力学的关系就象欧氏几何与非欧几何关系一样,前者仅是后者的一种特殊情形。 但是以后的条件若达到,则两种力学是区别的。

比如,从理论上讲,非对称性理论认为横向多普勒红移的结果与方向的选取有关。当然,做横向多普勒效应的测量十分困难,一是测量方向稍有偏离垂直方向就会引入偏角的一级效应而使实验难以观测二级效应;二是“以太飘移”也会引发光线偏离垂直方向。


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 [28楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/08 16:03 

A,B两个一模一样的小球相撞。在小明看来,它们的速度是0与10米每秒,在小红看来,它们是5米每秒与-5米每秒,热能到底是谁的贡献
杠杠悖论用引力磁场根本说不通,用等效原理分析就知道,不可能存在引力磁场

如果有人提出引力磁场,那么等效原理就错了,广义相对论就垮了。

【【【简直胡言乱语。广义相对论方程中就带有引力磁场贡献。告诉你,度规分量g_(0i)就是引力磁势。
另,你还没有提供几个大学生所谓的只用几个轻描淡写的句子就解决你的杠杆问题的内容。我一直在等待。】】

而热能是谁贡献的?在牛顿力学中可以认为是A或B或共同贡献的,没有问题。

【【【怎么会没有问题?到底是谁的贡献?A,B两个一模一样的小球相撞。在小明看来,它们的速度是0与10米每秒,在小红看来,它们是5米每秒与-5米每秒,热能到底是谁的贡献?】】

但是牛顿不知道质能的相关性,现在已经知道,那么,热能是谁贡献的,就相当于,产生新粒子的质量是谁提供的?

【【我们的问题与“质能的相关性”无关。与Lorentz变换还是Galileo变换无关。你的风格的问题全部可以在牛顿力学中先问一下。】】
 [29楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/08 16:08 

惭愧,我没有这么大的能耐去信口开河。除了“中性粒子长程携能”算是本人对当前宇宙射线问题的一个比较创造性解释外,其他黄新卫
惭愧,我没有这么大的能耐去信口开河。除了“中性粒子长程携能”算是本人对当前宇宙射线问题的一个比较创造性解释外,其他黄新卫所提到的东西(引力磁场,散射过程的虚粒子等等),我只是照本宣科而已。

善哉,善哉,照本宣科,不是好老师啊。
 [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2006/12/08 16:26 

所谓“高能粒子碰撞都是组合成粒子系再衰变”是一个不严格的说法,实际上具体是指:一个粒子(如静止粒子)放出虚粒子,自己变为
所谓“高能粒子碰撞都是组合成粒子系再衰变”是一个不严格的说法,实际上具体是指:一个粒子(如静止粒子)放出虚粒子,自己变为运动的粒子,虚粒子与另一个粒子作用实化,变成衰变产物之一。

组合成粒子系,当然不太可能,因为散射过程又不是一个定态问题。所谓“组合成粒子系”就是一个中间过程(虚粒子过程)。

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