财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:再议“物质守恒律” 下一主题:正和、沈建其,请确定:高能粒子...
就“单向光速测量”的一点小结:
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2006/12/06 12:06
点击:373次


正和与我为一方,szchenfu50、[szshanshan]与[qapin]为另一方,双方就“单向光速测量”进行了激烈的讨论,最终谁也不服谁,只好不欢而散。既然是激烈的的讨论,磕磕碰碰是自然的事,说些出格的话也不足为怪。希望各位不要往心里去,而能握言和。在此,我收回一些出格的话,并表示歉意。当然,这些都不影响我对陈绍光老师的尊重。

讨论了几百帖,双方的分岐只有一点,即讨论单向光速测量时是否要涉及“光以太媒介”这一问题。也就是说,是否能把“不存在光以太媒介”作为真理引入。尽管以太是我们非常不愿涉及的话题,但要谈论单向光速就非涉及不可。

比如,qapin先生在帖中说:“原器米各向同性→空间均匀各向同性→样品介质的折射率、介电系数、导磁率等在移动样品的空间位置后不变化→ 导线、光纤或超声传输线的延时在改变空间位置后不变化。”很明显,这个推导是以否定以太为前提条件的。若设存在以太媒介,并且原器米或导线的运动带不动以太,则得不出“导线、光纤的延时与方位无关”的结论。

由此可见,szchenfu50等在讨论时不知不觉地把“不存在光以太媒介”作为前提条件引入了。我与正和不同意把它直接当作真理引入(要用实验来证明)。因为把它直接引入后,单向光速各向同性,电信号各向同性、光纤的延时不变等都是理所当然的。就如正和所说的那样:双向光速的精确度10^-18,就是单向光速的精确度。这样一来,陈老师用实验来测量原器米上分布的波数就多此一举了。

虽然以太仅是个假设,但是无论宏观的、微观的、精确的、近似的、已发现的实验都不能否定它的存在,当然,也没有证明它的存在。张元仲先生分析了已有的光学实验,得出“已有的光学实验所证明的是双向光速不变,而不是单向光速”这一结论。言下之意就是说,已有的光学实验无法没有否定以太。另一方面,在原器米上波数测量实验中,纵是引入以太的概念已能解释交换导线后K值不变,这就表明你们用归纳法来证明延时相等是错的。

当然,若你们认为以太已被实验所否定,那就请你们例举出实验来。


※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-81764.html[复制地址]
上一主题:再议“物质守恒律” 下一主题:正和、沈建其,请确定:高能粒子...
 [2楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/12/06 15:39 

我们一再强调实验以延时不变的事实为根据,原器米各向同性→……→延时不变的路线图只是如何理解延时不变的实验结果,不是证明。
我们一再强调实验以延时不变的事实为根据,原器米各向同性→……→延时不变的路线图只是如何理解延时不变的实验结果,不是证明。而且1米波长数目的测量仅仅是一个实验,它除了得出一个数字N之外,其他什么也证明不了,有无以太这件大事百年来的实验与理论研究都没做出判断,一个测波数实验怎么能判断。你们把一个实验赋予了它不能承担的功能,再说它没有你们赋予它的功能就认为实验不成立。以这种逻辑来反驳任何实验都可得出实验不成立的结论。
现在1米的单向波长数目N的测量简化到只用终点单独的一个铯钟测出两超声传输线的纵波延时相等,用它们来同时启动A、B两计数器,目视A、B停止计数后的计数Na和Nb,手算出N=Nb-Na。请您判断此实验是否成立? 这认为这个实验测出的N=Nb-Na与以太存在与否没有关系。
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2006/12/06 21:24 

单向音速如何测定呢?
音速的单向测定已没有什么问题了,之所以在这里提起,就是光的单向测定所引起的。

大家认为音速的问题是没有争议了。是的,我也认为没有什么争议了。可是由于光速问题我们有必要想到音速问题。

我可以提出以下下问题,不知哪位可以回答?

声音的频率是可以用最为先进的光电设备测出其准确的频率,可是其波长如何测定呢?

迄今为止没有一个人可以提出测定单向音波波长的测定方法,一般是延用换算的方法。

从这里可以想到光问题的解决方案。 借鉴!

※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/06 23:05 

也许以前相信相对论的学者也开始怀疑“光速各向同性”假设了?

这是一个逗闷子的问题,
张元仲老师还不至于糊涂到先用各种实验证明了地表光速“各向同性”后,
又认为“单程光速不可测”吧?
相对论本身就是建筑在光速“各向同性”基础假设上的,
(光速不变原理)
难道现在相对论的支持者也开始怀疑这一点了?那也许是件好事?
反正有些思维逻辑我实在理解不了,还是难得糊涂吧,呵,

声波波长的测量理论上可以移动两个“声电传感器”A和B,
使得接收到的声脉冲波信号同时到达一个脉冲间隔测量器,
那么AB的间距大概就是声脉冲波的波长了?

光也是要测量“光脉冲波”的波长,
光本身的波长太短了,数百纳米量极,难测,
而且要测量正弦波的波峰间距也不容易,
还是测量脉冲波的脉冲间距比较容易些,而且可以控制脉冲频率,
频率太高就难测了,比如光波自身的频率,只能间接测量,无法记数测量,

但是导体中的脉冲速度也是个问题,
同样需要张元仲老师首先用各种实验帮助解决了“各向同性”问题才好?




 

 [5楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/12/07 09:13 

陈绍光老師用世界最高精度实验证实了双向光速的各向同性,他从未怀疑单向光速各向同性的假设,测单向光速的目的是实验证实此假设

陈绍光老師用世界最高精度实验证实了双向光速的各向同性,他从未怀疑单向光速各向同性的假设,测单向光速的目的是实验证实此假设。
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/07 13:39 

“静止实验”还需提高灵敏度,不过“运动实验”更有意思?

我看过陈老师的“振动差频实验”介绍,
这主要还是类似“迈-莫实验”的意思?
是检验地表光速是否各向同性的?
我们也做过类似的实验---大铁盆实验---静止横向sagnac实验,
虽然土一点,不过计算下来的灵敏度可不算低,
现在地表光速各向同性的各种检验精度确实不算低了,
(当然还有必要继续提高精度和灵敏度,比如以后用超慢光来检验)
其实这也是相对论能够存在了这么多年的主要原因之一?
陈老师怎么看相对论倒不重要,关键还是看实验结果?

现在的问题是希望这类“静止实验”相对地球运动起来,
看看“人造相对以太风”(或叫以太惯性)的效应是否存在,
如果地表的以太确实是基本相对地表静止、同步的,
那么当实验装置相对地表运动时,就应该观测到光速的“各向异性”,
而且应该可以观测到以太相对地表的速度、密度与高度的函数关系,
这或许会成为今后的一个研究热点?

比如高空以太如果是存在“流体剪切效应”的话,
那么其相对地表的速度可能就会是自东向西的v,
于是只有当我们以这个v相对地球运动时,
“相对速度计”的读数才会为零(因为相对“光介质”以太的速度为零了,又进入了光速“各向同性”状态),



 [7楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/12/07 18:03 

我们赞成从更广的范围扩大视角来探索。只是民间的经费与设备受限,实验要克服很多困难,预祝你们成功!
[楼主]  [8楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/12/08 12:00 

“用超声来同时启动A、B两计数器”的意义是与借用超声信号对准爱因斯坦的异地时钟意义一样。问题是其精确度有多少?
“用超声来同时启动A、B两计数器”的意义是与借用超声信号对准爱因斯坦的异地时钟意义一样。问题是其精确度有多少?按这种想法,我们也可用机械方法来对钟。

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/08 13:39 

听说你们是可以申请到研究经费的?呵呵

经费是一方面,不过挖掘现有实验资料看来也是可行的?
关键是思路经常阻塞,按说超慢光一出现就应该想到一些事情了,
可是当时只是一门心思的发愁光速太快,汽车太慢, 却没有想到一旦光速慢下来了,汽车也就不显得慢了,呵呵,
经常感觉还是让赵本山来研究物理算了,他很善于脑筋急转弯,

 

 

 


 [10楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/12/08 14:49 

你们不是强调原理实验不问精度吗?超声线代导线可避免虚构电波与光波的循环,原理成立后再说精度。铯钟测到飞秒等延时精度也够。
你们不是强调原理实验不问精度吗?超声线代导线可避免虚构电波与光波的循环,原理成立后再说精度。铯钟测到飞秒等延时精度也够。
 [11楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/12/08 15:03 

用光在液态晶体中色散的o光与e光的速度不同,可在终端用一个铯钟测选出两等延时的液晶传输光路来同时启动两计数器,其精度足够。
用光在液态晶体中色散的o光与e光的速度不同,可在终端用一个铯钟测选出两等延时的液晶传输光路来同时启动两计数器,其精度足够。
 [12楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/12/08 15:41 

相对论自信符合客观规律不怕实验检验。你们用相对论筛选实验来维护相对论,是把相对论归到心诚则灵、不许检验的伪科学一类中去了
相对论自信符合客观规律不怕实验检验。你们用相对论筛选实验来维护相对论,是把相对论归到心诚则灵、不许检验的伪科学一类中去了。
相对论不是也不应成为判断实验成立与否的标准,可如此筛选,则相对论是不许检验的绝对真理。用牛顿理论筛选实验它也是绝对真理。如此类推,不许检验的绝对真理可以有无限多个,谁都可以宣称自己的理论是绝对真理。
不允许实验检验的理论只是那些心诚则灵的伪科学,相对论自信符合客观规律不怕实验检验。你们为什么害怕检验相对论,你们以不许检验来维护相对论,实际效果是把相对论归到伪科学这一类中去了。
为什么一定要用爱因斯坦的异地同时,不能用别人的呢? 你们又说不出道理来。只能认为你们是提倡信仰祟拜,反对科学实证。
 [13楼]  作者:qapin  发表时间: 2006/12/08 15:52 

我是善意说的。陈老師退休后也是民间,既不能申请经费又无设备,只是兴趣爱好,纸上谈谈兵、布布陣而己。
就“单向光速测量”的一点小结:
[楼主]  [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/12/09 15:25 

若存在“以太飘移”,那么是否还可以用此方法来同时启动两异地计数器

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
[楼主]  [15楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2006/12/09 15:31 

光速不变原理当然可以检验,在检验之前我们要想到更好的对钟方法。比如用超声对钟,机械方法对钟在原理上可行,但在实用中
光速不变原理当然可以检验,在检验之前我们要想到更好的对钟方法。比如用超声对钟,机械方法对钟在原理上可行,但在实用中却行不通

※※※※※※
有所突破——《隐参量在物理学中的作用和地位》,诚请指点。http://wang.sellcn.com/com/wyg/ns_detail.php?id=28976&nowmenuid=83686&cpath=&catid=0
 [16楼]  作者:szchenfu50  发表时间: 2006/12/09 16:33 

实用上当然电脑读数好,两计数不必同时开始计数,连接电脑的导线也不必等延时,最后读数与交换导线前后读数的平均值相减即可。相
实用上当然电脑读数好,两计数不必同时开始计数,连接电脑的导线也不必等延时,最后读数与交换导线前后读数的平均值相减即可。相减是去掉不同时开始计数的本底值从而实现了虚的同时开始计数,交换导线读数取平均值是消除两导线延时差对读数的影响(让正f△t与负f△t相加抵消)。至于导线的延时在空间平移后会不会变,是一个必须由实验决定的事(现有的实验未发现导线延时随空间移位变化,若以后实验发现了则可推翻电脑读数法的实验结果)。任何理论推论的变或不变的结果都不能用到实验过程中,否则,就变成用理论检验理论了,作为实验结果则是无效实验。
 [17楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/09 17:58 

测1原器米波数N也可用驻波法。因为原器米的各向同性传递到被测波长不是靠一次测量,要在各个方向实验测得N值相同才行。
测1原器米波数N也可用驻波法。因为原器米的各向同性传递到被测波长不是靠一次测量,要在各个方向实验测得N值相同才行。
测1原器米的波长数目的实验其实很单纯,除长度比较外没有什么别的含义。用驻波法只是计数N不方便,作为长度比较与行波法是一样的。因为两相同波长的反方向行波空间相干成了驻波之后就不再是行波,驻波波长与米原器的比较是单纯长度的对比测量,测量的过程与结果不涉及驻波的产生机制,从而与行波无关。米原器的各向同性传递到被测波长的各向同性不是一次实验可以实现的,而是要在各个方向做无数次实验,若测量得到同样1米波数值N才能说波长也是各向同性的。
 [18楼]  作者:yanghx  发表时间: 2006/12/09 20:10 

兴趣爱好才是研究的原动力?

往往学者退休以后才能有一个比较宽松的思想环境,
经常是成了“旁观者清”,
可惜现在往往又只有“当局者”才有使用实验设备的权利,
这个怪圈很有意思?

今后总会有几个先富起来的“物理大款”,
这种机会或可能性还是在逐步增加的趋势? 难怪以前做学问、搞实验的多是些“贵族”了,呵呵, 其实不只是“饭饱思淫欲”,可能还有“饭饱思原因”?
而且现在有些理论价值和实用价值之间也已经开始有所融合了,

 

 

 [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2006/12/10 13:41 

静态的驻波形成后就没有了运动的指向而无箭头方向。形成驻波也不要求波各向同性,可不用反射法而由两个独立的波源相干实现。
静态的驻波形成后就没有了运动的指向而无箭头方向。形成驻波也不要求波各向同性,可不用反射法而由两个独立的波源相干实现。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22140502929688