要知道，王的实验完全是从速度变化方面推出的效应公式，而且与实验结果非常吻合。他置事实于不顾，非要说什么“场势效应”。如果他真能推出与实验相符的公式，我也服气。可惜他最多只是说说而已，找个借口否定王的实验和我的分析。

黄德民

用广义相对论来解释回路干涉效应:

只要存在运动回路,必然出现非平庸拓扑效应(电磁感应实验中环路平动或者形状改变就会感应出磁场,也是类似效应,可以说,其实磁就是电的拓扑对偶物). 出现了非平庸拓扑效应,那么空间各向异性就产生了,即使连光速也可变了.不过光速可变不要紧,因为这是广义相对论的事情.在广义相对论中,光速本来就可变.

狭义相对论中存在四维时空距离协变性,它的数学表达式就是:(dx)^2-cc(dt)^2为一个不变量(Lorentz不变量).对于光子而言, (dx)^2-cc(dt)^2=0 这个数学形式对于各个参考系均成立. 从(dx)^2-cc(dt)^2=0 可以得到两个解dx/dt=c与dx/dt=-c,即正向与逆向光速大小都是c(无论参考系如何运动),这就是光速不变原理体现.

光速不变原理的确是导致四维时空距离协变性(dx)^2-cc(dt)^2=0成立的前提,所以说"光速不变原理"很重要,"光速不变原理"是母亲,四维时空距离协变性是儿子.但是,这不等于说光速不变原理就永远正确.事实上,光速不变原理可以被违反(如在弯曲空间中),但是四维时空距离协变性却仍旧成立,它其实被推广为g_{ij}dx^idx^j的四维时空距离协变性形式. 也就是说,母亲可以被放弃,儿子可以被推广为一般真理.这是"过河拆桥"法. 对于光子,推广的儿子(四维时空距离协变性)是什么呢? 在王的实验中,它是

(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0. 即多了一个交叉项2a(dx)(dt),也就是说对角度规变为了一般度规. 其中a就体现一种势场效应. 从(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0可以证明,有了势场,光速dx/dt具有各向异性,设光速为u  (u=dx/dt),我们从(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0可以得到一个二次方程

u^2+2au-cc=0,

可以得到u有两个解:

u1=-a+(cc+aa)^(1/2)    (正向光波速度)

u2=-a-(cc+aa)^(1/2),       (逆向光波速度)

由于a一般总是比较小的,所以我们可以取一阶近似,得到

u1=-a+c    (正向光波速度)

u2=-a-c      (逆向光波速度)

a等于多少呢? a的物理意义是什么呢?

a的物理意义,用引力语言讲,就是引力磁势. a等于多少? 对于一个转动的参考系,a(在三维空间,a应该是一个矢量),为角速度矢量与空间坐标矢量的叉乘,在数值上就是转动参考系上的某点的线速度,如果线速度是v,那么a=v. 为什么a=v呢? 这可以用转动参考系与固定参考系之间的Galileo变换得到,而且使用a=v还可以利用以上做法自动得到克里奥利力.所以a=v的确是自洽的. 而且,a还是一个连续函数,只要作为运动回路的一部分,哪管这一段是直线还是曲线, 这一段上的a=v总是成立的. 当然因为在直线段上, a=v是一个常数, 所以a无梯度(这就是吴先生说的"有势但无场").在曲线段中,a不是常数,所以势与场都存在. 只要存在势,且还是一个闭合回路,必然出现拓扑效应,出现一个拓扑相位.

所以,直线段作为回路一部分, 也有势场效应,光速分别(精确到v的一阶)是

u1=-v+c    (正向光波速度)

u2=-v-c      (逆向光波速度)

这就是回路效应(势场,拓扑效应下)的光速可变效应,

于是两束光沿着相反回路运动,就有时间差2vL/cc. 这个结果与王的论文中好像是一致的吧.

总之,最为一个回路与势场效应,王的实验的确证明了光速可变,这是广义相对论范畴的事情,本身并不稀奇. 但这里并没有出现狭义相对论范畴的那种要求光速因为单纯运动而可变的效应. 势场效应,光速可变不稀奇,譬如雷达回波延迟中轨迹也有准直线段(虽然不是严格的直线),光速也很明显可变.

黄徳民先生现在不问青红皂白,认为实验只要出效应就行,就是他的预期效应,不想去关心效应背后的本质是什么. 这不好.我认为实验明明出现的是我的预期效应,不是他的预期效应.

沈2005-05-21

在解释萨克奈克效应时，有的文献采用分束器双多普勒效应的方法。如果采用经典多普勒公式，则准确率为一级近似，它不含量子力学的一些几何效应；若采用相对论多普勒公式，则包含了量子力学的一些几何效应。

"沈义相对论"认为﹕dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0. 即多了一个交叉项2a(dx)(dt),也就是说对角度规变为了一般"沈氏"度规， 其中a就体现一种势场效应，用引力语言讲,就是引力磁势。a等于多少?我们暂且绕它1080度的圈子，最后告诉你﹕a是相对于引力场的运动速度！

各位看官看懂了吗？知道什么叫"引力磁势"了吗？用你们很多反相者的语言讲，引力磁势就是引力场以太，也就是黄先生的光介子场！

为什么要绕这么大一圈才得到：
u1=-v+c    (正向光波速度)
u2=-v-c      (逆向光波速度)
可能是因为直接的近路被狭义相对论堵死了？
所以只有另外“拓扑”一条路出来了？呵呵，玩笑，

引起sagnac效应的原因还是“轨道系”的相对运动？
具体的说就是那个v，
因为一般情况下，粒子轨道总是相对静止的，
运动的是轨道中的粒子，研究最多的也是一些粒子的轨迹，
而很少考虑轨道和其上的起点和终点也运动的情况？
特别是对于某些闭合的轨道，就会出现双向到达时间差的问题，
这才是sagnac时差的起因？

其实看来你也是同意这一点的，
所以才费了很多周折找到了那个“a=v”？
按照你的思路：旋转→引力场→引力磁荷→引力磁势→a→v，

比如你说：“a的物理意义,用引力语言讲,就是引力磁势.”
令人费解的是：引力磁势的单位是什么？也是（米/秒）？
怎么会与速度v相等呢？
那干脆说：a的物理意义是速度不就行了吗？怎么又成了引力磁势呢？
如果确实“引力磁势”a可以与匀速直线运动速度v画等号的话，
那我转而承认sagnac效应是由引力磁势引起的也未尝不可呀，
问题是：果真如此吗？真的不是很清楚，请指点， 另外匀速直线运动与引力场没有关系了吧？ 那么又何来引力磁势a呢？

按照本人的理解，根据GR，地表上的光纤陀螺至少会出现三种影响表征光速的效应：

1 引力势不同造成的效应。

2 向心加速势不同造成的效应。

3 短程线效应。

其具体运算过程应该比您下述运算复杂得多。请问，在具体应用中“如何把1、3与2区分开来，从而求出地球自转速度”您怎么解决？特别那个“短程线效应”，这次“引力探测器别塔”探测的就是这个所谓的“短程线效应”，您是理论物理科班出身，本来想请您给大家讲解一下这个效应，可是我前不久发贴提到这个效应您似乎对这种效应闻所未闻。

为什么要绕这么大一圈才得到：
u1=-v+c    (正向光波速度)
u2=-v-c      (逆向光波速度)
可能是因为直接的近路被狭义相对论堵死了？
所以只有另外“拓扑”一条路出来了？呵呵，玩笑，

引起sagnac效应的原因还是“轨道系”的相对运动？
具体的说就是那个v，
因为一般情况下，粒子轨道总是相对静止的，
运动的是轨道中的粒子，研究最多的也是一些粒子的轨迹，
而很少考虑轨道和其上的起点和终点也运动的情况？
特别是对于某些闭合的轨道，就会出现双向到达时间差的问题，
这才是sagnac时差的起因？

其实看来你也是同意这一点的，
所以才费了很多周折找到了那个“a=v”？
按照你的思路：旋转→引力场→引力磁荷→引力磁势→a→v，

[[[[[[[[[[[沈回复: 没有费劲周转,只是为了让你们理解起来方便而已. 其实引力磁势→a→v,明眼人一看即可看出(只要略懂一点广义相对论与牛顿力学中的刚体力学). ]]]]]]]]]

比如你说：“a的物理意义,用引力语言讲,就是引力磁势.”
令人费解的是：引力磁势的单位是什么？也是（米/秒）？
怎么会与速度v相等呢？
那干脆说：a的物理意义是速度不就行了吗？怎么又成了引力磁势呢？

[[[[[[[[沈回复: 您把我的内容做了庸俗化理解了. 引力磁势的量纲是什么, 这取决于对引力磁导率与引力磁场的定义.就像电动力学中有国际单位制与高斯制一样,在引力理论中也有多种定义同一个概念的单位体系,在不同的单位制体系下,这些量只相差一个常系数. 在引力理论中,文献上至少有三种定义引力磁导率与引力磁场的单位制: 第一种就是把爱因斯坦广义相对论方程一阶近似与Maxwell方程做比较来定义引力磁导率与引力磁场; 第二种就是认为引力磁势无量刚(度规就是无量刚的),这样在王的实验中,引力磁势就等于v/c (无量刚),这种定义对于处理中子在转动参考系中的Aharonov-Carmi效应比较方便. 不过这种定义法不一定对光子用起来也方便(因为中子速度很小时遵守非相对论力学,但光子总是相对论粒子),所以就有第三种定义法,那就是在第二种定义法中的引力磁势上乘上一个常数c,把它定义为引力磁势,对于光子,这样用起来比较方便直观,所以引力磁势就变为v了,不再是v/c.]]]]]]]]

如果确实“引力磁势”a可以与匀速直线运动速度v画等号的话，
那我转而承认sagnac效应是由引力磁势引起的也未尝不可呀，
问题是：果真如此吗？真的不是很清楚，请指点，

[[[[[[[[[[沈回复:在广义相对论中,sagnac效应的确属于引力磁势效应. ]]]]]]]]]


另外匀速直线运动与引力场没有关系了吧？
那么又何来引力磁势a呢？

[[[[[[[[[[[沈回复: 只要存在回路,直线段也是回路一部分, 在曲线段中有引力磁势,且引力磁势是一个连续函数,它可以延拓到直线段中去,即在直线段中,有势但无场. 曲线段中,势与场都存在. 只要有势,就会有相位贡献,所以直线段中的确也有相位的,不过这属于势场效应.

引力磁势必须是一个连续函数. 场可以不连续,譬如在电动力学中,电场在两种材料交界面上切向连续,但是法向可以突变. 但是电势必须是一个连续函数. ]]]]]]]

按照本人的理解，根据GR，地表上的光纤陀螺至少会出现三种影响表征光速的效应：

1 引力势不同造成的效应。

2 向心加速势不同造成的效应。

3 短程线效应。

其具体运算过程应该比您下述运算复杂得多。请问，在具体应用中“如何把1、3与2区分开来，从而求出地球自转速度”您怎么解决？特别那个“短程线效应”，这次“引力探测器别塔”探测的就是这个所谓的“短程线效应”，您是理论物理科班出身，本来想请您给大家讲解一下这个效应，可是我前不久发贴提到这个效应您似乎对这种效应闻所未闻。

势场影响光速. 譬如真空中的真空极化(产生正反粒子对),也许也会对真空起屏蔽作用,从而影响光速(至少在半导体中,就是如此.半导体中温度升高,就会产生电子-空穴对).

势场影响光速.引力场也会影响光速. 无论如何,势场影响光速,都是因为势场破坏了真空的对称性与均匀性等所致. 黄徳民先生认为存在什么介子,作为一种场,如果能与光子作用,必然也会破坏光子的真空环境,影响光速. 不过,目前没有证据证明存在这类介子.

当初，我说我的实验可能有效应，你偏说不可能。经过几天的辩论，你终于承认了有效应，但却成了是你的效应而不是我的效应，真是好笑。正如上次我说“分离速度”可以有C+V或C-V，你说不对，不会出现C+V或C-V，后来又改口说是“几何速度”，也承认了可以为C+V或C-V。这次，你居然又从广义相对论中弄出来个公式，说能够解释王的实验。我真是佩服，不服不行。公式是出来了，但我还有些问题。见（（（）））中的内容。

============================================================

小菜一碟.十年前本人就能推导,它也是物理学家们的老掉牙的常识.

作者:jqsphy(xxx.xxx.xxx.xxx) 2005/05/21 20:42   字节:3K 点击:4次 帖号:66314

当前论坛: [挑战相对论]讨论区 [hongbin.bbs.xilu.com]   互换联接:心海拾零 心灵家园 

用广义相对论来解释回路干涉效应:

只要存在运动回路,必然出现非平庸拓扑效应(电磁感应实验中环路平动或者形状改变就会感应出磁场,也是类似效应,可以说,其实磁就是电的拓扑对偶物). 出现了非平庸拓扑效应,那么空间各向异性就产生了,即使连光速也可变了.不过光速可变不要紧,因为这是广义相对论的事情.在广义相对论中,光速本来就可变.

狭义相对论中存在四维时空距离协变性,它的数学表达式就是:(dx)^2-cc(dt)^2为一个不变量(Lorentz不变量).对于光子而言, (dx)^2-cc(dt)^2=0 这个数学形式对于各个参考系均成立. 从(dx)^2-cc(dt)^2=0 可以得到两个解dx/dt=c与dx/dt=-c,即正向与逆向光速大小都是c(无论参考系如何运动),这就是光速不变原理体现.

光速不变原理的确是导致四维时空距离协变性(dx)^2-cc(dt)^2=0成立的前提,所以说"光速不变原理"很重要,"光速不变原理"是母亲,四维时空距离协变性是儿子.但是,这不等于说光速不变原理就永远正确.事实上,光速不变原理可以被违反(如在弯曲空间中),但是四维时空距离协变性却仍旧成立,它其实被推广为g_{ij}dx^idx^j的四维时空距离协变性形式. 也就是说,母亲可以被放弃,儿子可以被推广为一般真理.这是"过河拆桥"法. 对于光子,推广的儿子(四维时空距离协变性)是什么呢? 在王的实验中,它是

(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0. 即多了一个交叉项2a(dx)(dt),也就是说对角度规变为了一般度规. 其中a就体现一种势场效应. 从(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0可以证明,有了势场,光速dx/dt具有各向异性,设光速为u  (u=dx/dt),我们从(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0可以得到一个二次方程

u^2+2au-cc=0,

可以得到u有两个解:

u1=-a+(cc+aa)^(1/2)    (正向光波速度)

u2=-a-(cc+aa)^(1/2),       (逆向光波速度)

由于a一般总是比较小的,所以我们可以取一阶近似,得到

u1=-a+c    (正向光波速度)

u2=-a-c      (逆向光波速度)

a等于多少呢? a的物理意义是什么呢?

a的物理意义,用引力语言讲,就是引力磁势. a等于多少? 对于一个转动的参考系,a(在三维空间,a应该是一个矢量),为角速度矢量与空间坐标矢量的叉乘,在数值上就是转动参考系上的某点的线速度,如果线速度是v,那么a=v. 为什么a=v呢? 这可以用转动参考系与固定参考系之间的Galileo变换得到,而且使用a=v还可以利用以上做法自动得到克里奥利力.所以a=v的确是自洽的. 而且,a还是一个连续函数,只要作为运动回路的一部分,哪管这一段是直线还是曲线, 这一段上的a=v总是成立的. 当然因为在直线段上, a=v是一个常数, 所以a无梯度(这就是吴先生说的"有势但无场").在曲线段中,a不是常数,所以势与场都存在. 只要存在势,且还是一个闭合回路,必然出现拓扑效应,出现一个拓扑相位.

所以,直线段作为回路一部分, 也有势场效应,光速分别(精确到v的一阶)是

u1=-v+c    (正向光波速度)

u2=-v-c      (逆向光波速度)

（（（别的不问，只问一下，这里的u1、u2究竟是什么速度？是固定系看到的光速呢？还是CD段运动的光纤看到的光速？

1、如果是固定系看到的光速，那固定系看到光纤也一运动，似乎得不出你下面的时间差2vL/cc；

2、如果是运动的光纤看到的光速。那是不是等于你承认了我所说的光速可变！当然你可以辩解为这是在引力磁场（或势场）。但你又忘了一点，你们经常说，在广义相对论的引力场中，只有从全局性来看，由于时空弯曲，才造成“表观光速”可变，但本质上光速并不变，在任意一点测该处的光速，仍为C。你又如何解释？）））

这就是回路效应(势场,拓扑效应下)的光速可变效应,

于是两束光沿着相反回路运动,就有时间差2vL/cc（（（如果你非要从广义相对论的角度解释。恐怕没有这么简单就能得到这个公式吧！上面你还只讨论了个速度问题。依照广相，应该还有时空弯曲带来的长度变化问题、时钟不同步问题。如果全面考虑，还是上面这个时间差吗？）））. 这个结果与王的论文中好像是一致的吧.

总之,最为一个回路与势场效应,王的实验的确证明了光速可变,这是广义相对论范畴的事情,本身并不稀奇. 但这里并没有出现狭义相对论范畴的那种要求光速因为单纯运动而可变的效应. 势场效应,光速可变不稀奇,譬如雷达回波延迟中轨迹也有准直线段(虽然不是严格的直线),光速也很明显可变.

黄徳民先生现在不问青红皂白,认为实验只要出效应就行,就是他的预期效应,不想去关心效应背后的本质是什么. 这不好.我认为实验明明出现的是我的预期效应,不是他的预期效应.（（（是不是有点好笑？就算你能解释，可我也能解释，凭什么就一定是你说的效应而不是我说的效应？）））

沈2005-05-21                             

（（（最后再问一下，你特别强调的回路，究竟是指光形成的回路，还是你光纤形成的回路。你前面一直说我的实验一由于光纤没有形成回路，所以不会有效应。现在看来你是不是又改主意了？我希望你再明确一下，我的实验一究竟会不会出现预期的效应（先别管是你的效应还是我的效应）！）））

黄德民

[[[[[[[[[[[[沈回复: 非也.本人从来没有想到要用狭义相对论去考虑这个问题.本人从一开始就是用广义相对论考虑问题的. ]]]]]]]]]]

怎么不用最基本的简单运动学理论呢？
是被狭义相对论阻断了吧？

[[[[[[[[[[[[ ......， 所以引力磁势就变为v了，  ]]]]]]]]]]

在曲线段内，引力磁势就变成ω了，对吧？
那就暂时把这个结论接受下来，看看是否好用？
只要广义相对论也承认sagnac效应是由于轨道及其起始点的相对运动（v）产生的就行了，
至于这个v又是怎么产生的，运动学一般是不考虑的？
因为一个匀速直线或匀速转动的物体，如果外力作用可以忽略，
就是一个纯运动学的问题了？
而在sagnac效应的分析中，一般是不考虑向心力和切向加速力的？
所以对于匀速直动或转动，完全可以化简成纯运动学问题吧？
在这一点上有问题吗？？？
何苦要从向心力出发→引力→引力磁势a→v，
绕这么大一圈再回到简单运动学的v上来呢？
不是因为要绕开狭义相对论吗？“明眼人一看即可看出”？

果真如此的话，从以太论的角度看，
物体运动速度v与磁场是相互关联的，
因为以太论认为磁场可以定义为：
以太之间的相对位移。

而任何物体相对以太的运动都会戈引、带动部分以太一起运动，
或者说是对以太产生了扰动，
v越大，扰动越大，磁场强度越大，
当然也可以反过来，由测量运动物体周围的磁场强度来确定v，
这就不一定非要把磁与引力捆绑在一起了，
只要有v的地方就有磁势，对于直线匀速v也是如此，
（只要这个v是相对以太的）

所以可以说sagnac效应是由“轨道系”的直线匀速v产生的，
但还不能说是v引发的“速度磁势”产生的sagnac，
v可以引发磁势和sagnac，
但是磁势与sagnac之间没有必然联系，
比如王汝永实验中的“静止边”（下底边）中也有磁势，
可其速度却为零， 总之，sangac的本质就是：相对运动， 只是到了光子的相对运动问题时， 遇到了狭义相对论这堵墙，