正如您今天所言,黄的实验也是属于势场效应.既然是势场效应,狭义相对论当然就无法解释了.

狭义相对论只研究平直空间的东西.只有广义相对论才能解释它(势场效应,拓扑效应,回路效应).

黄徳民先生也不要把吴先生的话鸡毛当令箭. 吴先生的话并不再支持您的"光速因系统单纯运动而导致的光速可变效应".

我与吴先生也没有太大的分歧. 黄先生的实验到底有没有效应?我早已说过了,除了那些可能的势场效应(与回路有关的势场效应)外,再也没有其他效应了,也就是说,黄徳民先生所企盼的光速因系统单纯运动而导致的光速可变效应并不会存在.

黄先生在还未作实验之前,非常心急,不管三七廿一与青红皂白,说"王的实验能出效应,我的实验也能出效应",他完全不顾及这个效应背后的实质到底是什么,我想我们总不能"有胡子便是爷,有奶便是娘",呵呵,说笑了.

虽然我是个坚定的反相者，但一直来我认为相对论的问题未必是在光速不变原理上。我曾试图在光速不变原理的框架下，以路程差或是同时性或是多普勒现象解释黄的实验（一）的预设结果，都没有成功。不得不让我深思：究竟是光速不变原理中还有不合理的因素？还是根本不可能出现预设结果？也许这个问题只能留给实验说话。

我上帖的意思是说，王和黄的实验中虽然存在所谓的量子力学的一些几何效应，但是它们的实验装置的所预算的量，绝对不是量子力学的一些几何效应（因为这种效应很小）。

如果你不承认有效应，你凭什么又说是势场效应？这不是前后矛盾吗？

我一点也不心急。我之所以把方案拿到这儿来讨论，本身就说明我不心急。我主要是想听听大家的意见，同时也看看你们（拥相者）的反应，免得到时做出了效应，又说相对论早就能解释。其实，你说我的实验出现不了预期效应我是很高兴的。这样，我的实验到时若能出现预期效应，意义就更大了，你们也就无话可说了。通过讨论，使我更加确信了该实验的意义，至少不是我最初想象的与王先生的实验比较雷同了。

黄德民

还是那句老话，
这个实验会给疑相者以鼓舞和信心，
但还不足以令持相者完全信服？

看来这个过程会很漫长，
但在这个争论和探索的过程中，
估计会发现一些具有实际应用价值的东西，
而不只是理论上的思辩、澄清与探索？

另外，还有一个值得一提的问题，
就是光纤陀螺在相对静止系s旋转时，
从s看，由于光纤的旋转，光纤会对光子产生一个作用力F，
于是其中必然包含一些广义相对论的问题，

可是从陀螺自身所处的旋转动系s'看，光纤并没有相对s'旋转，
那么也就没有光纤对光子的作用力F问题了？
（除非光纤内部对光子的静止反射也算是广相问题？那么“迈-雷实验呢？）
所以至少在s'系看，光纤内的光速是发生了莫明的变化？

同样的，如果在王汝永实验中，
把偶合器、光源和探测器放在运动边的中点处，
（如同那个图解的“王汝永火车模型”）
那么在运动的火车s'系上，同样不会认为光纤对光子有动力学效应，
因为光纤相对s'系并没有运动，
于是至少在s'系看，光纤内的光速也是同样的发生了莫明的变化？

于是s'上的护相者开始怀疑sagnac效应的“势场效应”理论了？
不过站台s系内的护相者完全有理由继续坚持自己的观点？
因为他确实看到了光纤相对自己在运动，

（至于sagnac效应的产生原因其实都清楚？
是一个纯运动学问题，只是由于波的运动还牵扯到波介质的问题，
而现代物理是不承认光需要介质的，所以才使得问题复杂了一点）

所不同的是：还有另一部分光纤停滞在站台s系内，
所以使得问题就不那么清晰了？
护相者可以说这个两系都承认的sagnac时差也可能是站台上那部分光纤产生的，
或者是连接火车与站台的那段光纤产生的，
再或者是由于某种神秘的“环路效应”产生的，

至于认为sagnac效应是由“势场效应”产生的说法根本缺少理论依据？
因为根本无法用任何“势场理论”推出sagnac效应公式？
确实，现在的sagnac公式推导中是加入了相对论的考虑，
但是这个相对论的考虑显然不是sagnac效应产生的原因，
所以它才可以被完全忽略掉？

sagnac效应公式的建立完全是建立于光程变化上的（难到这也有疑问吗？），
这就必然涉及到古老的运动学问题：光源与光靶之间的相遇与追及？
可为什么要回避这样明显的问题呢？
因为这样会引导人们逐步进入狭义相对论的误区？

出现不了您的预期效应(您的预期效应是什么,您自己知道).只能出现我的预期效应(回路与拓扑效应),除此以外,就没有其他预期效应了.

至于我所谓的预期效应,王的实验中已经体现出来了.

不要混淆.我只承认广义相对论范畴下因势场所致的光速可变.除非黄徳民的"介子"就是引力子,介子场就是引力场.

另,既然黄的是介子,那么自旋必然是整数,是多少整数呢?他有介子的场方程吗?

如果他的介子不是引力子,仍旧是平直空间下的场,即使这种场影响光速,那么狭义相对论仍旧会成立. 因为光速毕竟是光的速度,而狭义相对论中的光速是作为一种基本物理常数出现的(只不过它偶然地等于光的速度而已,譬如胶子地速度也是光速). 在手征材料中,光速就具有各向异性,但是手征材料仍旧满足狭义相对论,在手征材料中,仍旧可以对电场磁场施行狭义相对论变换.

黄徳民地介子说只是说在介子的作用下,光速可变,这与狭义相对论是否成立问题无关. 引力子也可以影响光速.手征材料也可以影响光速(手征材料是一种带有自身作用效应的介质,它影响光速).