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回路效应与"场为零但势不为零": to 吴先生与黄先生
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2005/05/20 19:45
点击:370次

在黄德民的实验一中,平动的CD段经历了加速过程,即在这个过程中,环境向CD段提供了能量,这份能量将会以场的形态存在于CD段的光纤中。按照等效原理,这个场与引力场中一个引力被“变换掉”的无限小区域等。因此从静系观察,光纤内的场为零但势不为零,其场梯度指向CD段运动反向。类似Aharonov-Bohm效应的处理方法,可以证明,粒子(中性)在这个“场为零但势不为零,其场梯度指向CD段运动反向”区域中运动,粒子并不受到力的作用,粒子波的衍射图样会发生移动。即用以描述这个区域中运动的粒子的薛定格方程同样有解。如果我们用光子代替实物粒子,这个效应应该是存在的。只不过这个效应的数量级太小了,不能为目前的简便实验装置所测量。

[[[[[[[[[[[[[沈替吴先生以上话做一些注释或者说明:

只要有回路,必然有势场效应,在广义相对论看来,势场效应必然要导致(表观)光速可变. 只要路径中有曲率存在,那么必然有势场,并且势场还是一个连续函数,这个连续函数一直可以连续到直线路径上去,如吴先生所言"场为零但势不为零". 正是这导致了王的实验结果. 如果黄徳民先生实验也有效应,那么其核心也是属于这个效应. 除此以外,不再有其他效应了.

黄徳民先生说"至今无法用相对论解释王的实验".说话太笼统,利用了模糊语言.到底是用狭义相对论还是广义相对论无法解释?

狭义相对论当然无法解释王的实验,因为这是一个回路效应,势场效应. 但是广义相对论就能解释它. 您所预期的效应(光速是不是因单纯运动而变),这是狭义相对论范畴问题. 但是不要把广义相对论问题也当作是您的效应. 不要把光速不变原理看得太重.光速不变原理在广义相对论中什么地位也没有. 重要的是四维时空间隔的协变型. ]]]]]]]]]]

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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/20 22:33 

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 [3楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/20 23:51 

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 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/21 13:13 

他也只是说说,找个借口而已。如果他真能运用所谓的“场势”效应推出与实验相符的公式,我也服气。

要知道,王的实验完全是从速度变化方面推出的效应公式,而且与实验结果非常吻合。他置事实于不顾,非要说什么“场势效应”。如果他真能推出与实验相符的公式,我也服气。可惜他最多只是说说而已,找个借口否定王的实验和我的分析。

黄德民

[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/21 19:47 

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[楼主]  [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/21 20:42 

小菜一碟.十年前本人就能推导,它也是物理学家们的老掉牙的常识.

用广义相对论来解释回路干涉效应:

只要存在运动回路,必然出现非平庸拓扑效应(电磁感应实验中环路平动或者形状改变就会感应出磁场,也是类似效应,可以说,其实磁就是电的拓扑对偶物). 出现了非平庸拓扑效应,那么空间各向异性就产生了,即使连光速也可变了.不过光速可变不要紧,因为这是广义相对论的事情.在广义相对论中,光速本来就可变.

狭义相对论中存在四维时空距离协变性,它的数学表达式就是:(dx)^2-cc(dt)^2为一个不变量(Lorentz不变量).对于光子而言, (dx)^2-cc(dt)^2=0 这个数学形式对于各个参考系均成立. 从(dx)^2-cc(dt)^2=0 可以得到两个解dx/dt=c与dx/dt=-c,即正向与逆向光速大小都是c(无论参考系如何运动),这就是光速不变原理体现.

光速不变原理的确是导致四维时空距离协变性(dx)^2-cc(dt)^2=0成立的前提,所以说"光速不变原理"很重要,"光速不变原理"是母亲,四维时空距离协变性是儿子.但是,这不等于说光速不变原理就永远正确.事实上,光速不变原理可以被违反(如在弯曲空间中),但是四维时空距离协变性却仍旧成立,它其实被推广为g_{ij}dx^idx^j的四维时空距离协变性形式. 也就是说,母亲可以被放弃,儿子可以被推广为一般真理.这是"过河拆桥"法. 对于光子,推广的儿子(四维时空距离协变性)是什么呢? 在王的实验中,它是

(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0. 即多了一个交叉项2a(dx)(dt),也就是说对角度规变为了一般度规. 其中a就体现一种势场效应. 从(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0可以证明,有了势场,光速dx/dt具有各向异性,设光速为u  (u=dx/dt),我们从(dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0可以得到一个二次方程

u^2+2au-cc=0,

可以得到u有两个解:

u1=-a+(cc+aa)^(1/2)    (正向光波速度)

u2=-a-(cc+aa)^(1/2),       (逆向光波速度)

由于a一般总是比较小的,所以我们可以取一阶近似,得到

u1=-a+c    (正向光波速度)

u2=-a-c      (逆向光波速度)

a等于多少呢? a的物理意义是什么呢?

a的物理意义,用引力语言讲,就是引力磁势. a等于多少? 对于一个转动的参考系,a(在三维空间,a应该是一个矢量),为角速度矢量与空间坐标矢量的叉乘,在数值上就是转动参考系上的某点的线速度,如果线速度是v,那么a=v. 为什么a=v呢? 这可以用转动参考系与固定参考系之间的Galileo变换得到,而且使用a=v还可以利用以上做法自动得到克里奥利力.所以a=v的确是自洽的. 而且,a还是一个连续函数,只要作为运动回路的一部分,哪管这一段是直线还是曲线, 这一段上的a=v总是成立的. 当然因为在直线段上, a=v是一个常数, 所以a无梯度(这就是吴先生说的"有势但无场").在曲线段中,a不是常数,所以势与场都存在. 只要存在势,且还是一个闭合回路,必然出现拓扑效应,出现一个拓扑相位.

所以,直线段作为回路一部分, 也有势场效应,光速分别(精确到v的一阶)是

u1=-v+c    (正向光波速度)

u2=-v-c      (逆向光波速度)

这就是回路效应(势场,拓扑效应下)的光速可变效应,

于是两束光沿着相反回路运动,就有时间差2vL/cc. 这个结果与王的论文中好像是一致的吧.

总之,最为一个回路与势场效应,王的实验的确证明了光速可变,这是广义相对论范畴的事情,本身并不稀奇. 但这里并没有出现狭义相对论范畴的那种要求光速因为单纯运动而可变的效应. 势场效应,光速可变不稀奇,譬如雷达回波延迟中轨迹也有准直线段(虽然不是严格的直线),光速也很明显可变.

黄徳民先生现在不问青红皂白,认为实验只要出效应就行,就是他的预期效应,不想去关心效应背后的本质是什么. 这不好.我认为实验明明出现的是我的预期效应,不是他的预期效应.

沈2005-05-21

 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2005/05/21 21:44 

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 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/21 22:09 

我明白了﹕这就是"过河拆桥"法,广义相对论发展为"沈义相对论"!我们最后的观点终于统一了。

"沈义相对论"认为﹕dx)^2-cc(dt)^2+2a(dx)(dt)=0. 即多了一个交叉项2a(dx)(dt),也就是说对角度规变为了一般"沈氏"度规, 其中a就体现一种势场效应,用引力语言讲,就是引力磁势。a等于多少?我们暂且绕它1080度的圈子,最后告诉你﹕a是相对于引力场的运动速度!

各位看官看懂了吗?知道什么叫"引力磁势"了吗?用你们很多反相者的语言讲,引力磁势就是引力场以太,也就是黄先生的光介子场!



※※※※※※
相对论一派胡言 物理界黑白颠倒 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/21 22:15 

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[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/21 22:45 

这说明介子场属于多余.
回路效应与"场为零但势不为零": to 吴先生与黄先生
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/21 22:49 

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 [12楼]  作者:持相者  发表时间: 2005/05/21 22:52 

呵呵,沈大侠,你犯了一个非常低级的错误。
v是矢量,c也是矢量,v与c垂直 -v+c与-v-c的大小应该是一样的,你怎么能推导出时间差?
 [13楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/21 22:52 

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[楼主]  [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/21 22:52 

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 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/21 22:59 

说明黄先生是难得的人才,广相要与我们进行人才争夺战了?


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 [16楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/21 23:43 

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 [17楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/22 00:02 

我看这个“引力磁势”有点象以太?
是呀,如果引力磁势a可以用来确定某物体的相对速度v,
那它很有点“以太”的意思了?这也不错呀,
大家都以它为惯性参照系启不妙栽?
 [18楼]  作者:和满  发表时间: 2005/05/22 01:49 

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[楼主]  [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/22 03:44 

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[楼主]  [20楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/22 03:50 

v与c之间的方向没有必然联系,它们是独立的(至少在转动参考系中是如此,前者由参考系的转动情况决定,后者由试验粒子运动状况决定).
v与c之间的方向没有必然联系,它们是独立的(至少在转动参考系中是如此,前者由参考系的转动情况决定,后者由试验粒子运动状况决定).
[楼主]  [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/22 03:58 

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[楼主]  [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/22 04:07 

势场影响光速. 譬如真空中的真空极化(产生正反粒子对),也许也会对真空起屏蔽作用,从而影响光速(至少在半导体中,就是如此.半导体

势场影响光速. 譬如真空中的真空极化(产生正反粒子对),也许也会对真空起屏蔽作用,从而影响光速(至少在半导体中,就是如此.半导体中温度升高,就会产生电子-空穴对).

势场影响光速.引力场也会影响光速. 无论如何,势场影响光速,都是因为势场破坏了真空的对称性与均匀性等所致. 黄徳民先生认为存在什么介子,作为一种场,如果能与光子作用,必然也会破坏光子的真空环境,影响光速. 不过,目前没有证据证明存在这类介子.

 [23楼]  作者:持相者  发表时间: 2005/05/22 08:46 

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 [24楼]  作者:wendekui  发表时间: 2005/05/22 09:34 

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 [25楼]  作者:持相者  发表时间: 2005/05/22 10:51 

呵呵,这个“引力磁势"概念一产生就已经声明他是以太,你不知道吗?要不这个“引力磁势“那么喜欢你门呢
回路效应与"场为零但势不为零": to 吴先生与黄先生
 [26楼]  作者:hudemi  发表时间: 2005/05/22 14:22 

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 [27楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/22 14:24 

看来这个“引力磁势”还是不太好用呀?

[[[[[[[[[[[[沈回复: 非也.本人从来没有想到要用狭义相对论去考虑这个问题.本人从一开始就是用广义相对论考虑问题的. ]]]]]]]]]]

怎么不用最基本的简单运动学理论呢?
是被狭义相对论阻断了吧?

[[[[[[[[[[[[ ......, 所以引力磁势就变为v了,  ]]]]]]]]]]

在曲线段内,引力磁势就变成ω了,对吧?
那就暂时把这个结论接受下来,看看是否好用?
只要广义相对论也承认sagnac效应是由于轨道及其起始点的相对运动(v)产生的就行了,
至于这个v又是怎么产生的,运动学一般是不考虑的?
因为一个匀速直线或匀速转动的物体,如果外力作用可以忽略,
就是一个纯运动学的问题了?
而在sagnac效应的分析中,一般是不考虑向心力和切向加速力的?
所以对于匀速直动或转动,完全可以化简成纯运动学问题吧?
在这一点上有问题吗???
何苦要从向心力出发→引力→引力磁势a→v,
绕这么大一圈再回到简单运动学的v上来呢?
不是因为要绕开狭义相对论吗“明眼人一看即可看出”?

[[[[[[[[[[[沈回复: 只要存在回路,直线段也是回路一部分, 在曲线段中有引力磁势,且引力磁势是一个连续函数,它可以延拓到直线段中去,即在直线段中,有势但无场. 曲线段中,势与场都存在. 只要有势,就会有相位贡献,所以直线段中的确也有相位的,不过这属于势场效应.

引力磁势必须是一个连续函数. 场可以不连续,譬如在电动力学中,电场在两种材料交界面上切向连续,但是法向可以突变. 但是电势必须是一个连续函数. ]]]]]]]

看来这个“引力磁势”还是不太好用呀,
在王汝永实验中,
如果曲线段中的引力磁势延拓到了“上边”(运动边),
于是产生了这个“运动边”的速度v,
那么这个连续的引力磁势不会同样延拓到v=0的“下底边”吗?
“下底边”并没有作任何“磁势屏蔽”处理吧?




 

 [28楼]  作者:yanghx  发表时间: 2005/05/22 14:48 

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 [29楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2005/05/22 21:56 

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[楼主]  [30楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2005/05/23 21:27 

一般情况,不是矢量或者线性相加(只有低速弱场下才是矢量或者线性相加)
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