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由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
[楼主] 作者:和满  发表时间:2004/12/15 19:05
点击:778次

我们先比较一下爱因斯坦对相对论的证明与沈建其对相对论的证明。

爱因斯坦:

1光速不变》2数理推导》3基本数理关系》4解释实验

沈建其:

1数理推导》2基本数理关系》3实验确定常数》4确定光速不变

在本人能力范围之内,未发现爱因斯坦的证明本身有什么错误,值得讨论的是“光速不变”这个前提。

在本人能力范围之内,也未发现沈建其证明的第1第2步有什么错误,而且曾认为其整个证明是成立的。刚才才发现,沈建其证明的第2步与第3步是无法衔接的:

沈建其第2步得到一个常数,这个常数是待定的,要由实验确定。正因为这个常数是待定的,我们没有校种方法,没有校种方法我们就无法确定相对运动速度V,不能确定这个V,就无法实验确定常数。于是落入下述的循环:

此常数需要实验确定》实验设置需要此常数》此常数需要实验确定...

最后还是证不出。而爱因斯坦的证明不会落入这种循环,爱因斯坦直接把光速不变作为前提提出,得到结果,再反过来解释实验。

上述分析说明:沈建其不如爱因斯坦。沈建其是中国物理学界的佼佼者,许多方面可以做本人老师,可是他现在的水平还不如爱因斯坦。

我们连爱因斯坦都不如,我好自卑呀!

 

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 [2楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/15 21:25 

高!实在是高!我只是肯定沈建其博士推导洛仑兹变换的过程肯定有不自恰之处,但是没有和满看的深刻、透彻、抓住要害,一箭中的。
由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
 [3楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/15 21:49 

如此看来,正和的推导与沈建其的推导犯了同样的毛病。
由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
 [4楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/15 21:52 

恭喜和满如此高见,就等着看沈建其博士们对自己存在的问题如何解释了。
由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
[楼主]  [5楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 00:08 

在我之前,郑姗姗也谈到了“光速不变前提不能取消”这个问题。见60022贴
由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/16 10:59 

时空不可能各向同性,如同太阳系中不能没有太阳
建其,正和从时空各向同性为前提,推出洛伦兹变换、光速是常数等。而时空各向同性不过是光速各向同性的另一种表述方式。然而光速各向同性的又要如何确定呢?可以这样理解和定义,如果有不同意者希望指出。光速各向同性的是指,用任何方法都不能测出光速因方向不同而产生变化。光纤陀螺仪可以测到角速度引起的光速变换,相对论认为引力场中光速也在变化。这些都说明了光速不是各向同性的,就如同太阳系中不能没有太阳一样。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/12/16 11:03 

这是普遍问题.这不是我的不足.这是逻辑使然,无人能抗拒
正因为这个常数是待定的,我们没有校种方法,没有校种方法我们就无法确定相对运动速度V,不能确定这个V,就无法实验确定常数。于是落入下述的循环:此常数需要实验确定》实验设置需要此常数》此常数需要实验确定...最后还是证不出。

[[[[[沈回复:

和满以上一段话完全正确.用张元仲的书上的话说:光速不可测.为什么?因为我们只能测到回路平均光速.单程光速的测量,在理论上陷入循环问题.

以上现象是普遍问题.比如在牛顿三定律中,就存在惯性系,速度,力等概念之间定义上的循环问题.一句话,严格说:这些概念不具有实验操作意义.

这不是我的不足.这是逻辑使然,无人能抗拒.]]]

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/12/16 11:06 

广义相对论中固有光速是各向同性的.至于有各向异性的坐标光速,不希奇.
由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2004/12/16 11:08 

瞎起哄.和满是在以贬代褒.
由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
[楼主]  [10楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 14:23 

爱因斯坦就能抗拒。

在爱因斯坦论证中:“光速不变”是前提。物理逻辑体系的前提不需要逻辑体系推导出,而且必需不能由逻辑体系推导出,否则就是循环论证。

在你的论证中:第1第2部分没使用“光速不变”前提。第3部分假如不使用“光速不变”,就无法进行。假如使用“光速不变”就是循环论证。

霍金曾到你们浙大讲过课,你们有没有认真学习他讲的“歌德尔定理”问题?“歌德尔定理”与“循环论证”是两个概念。张元仲讲的问题,与你的论证错误是不同问题。

我认为你的证明有逻辑错误,爱因斯坦的证明无逻辑错误。假如你还不理解,你把你的论文给你原来的导师看看,听听他的意见。

[楼主]  [11楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 14:28 

沈建其没志气。沈建其现在连爱因斯坦都不如,还有心情在乎“褒贬”问题。
由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
[楼主]  [12楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 14:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 14:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [14楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 14:51 

读帖时,帖子不存在
 [15楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2004/12/16 16:46 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/16 17:08 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/16 17:19 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/16 17:38 

读帖时,帖子不存在
 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2004/12/16 18:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 20:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 20:36 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [22楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 20:54 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/16 21:06 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2004/12/17 00:34 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/17 15:27 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:正和  发表时间: 2004/12/17 15:35 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [27楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/17 19:54 

牛顿的“绝对时空”前提,使得他不会落入这种循环。
由沈建其博士对相对论的证明看我们与爱因斯坦的差距
[楼主]  [28楼]  作者:和满  发表时间: 2004/12/17 20:07 

同意你的这个判断。请问你怎么补上?

v=dx/dt在前半部分是“自定义公式”,是一种隐藏前提。当然是允许的。

问题在于,后面怎么补“测量方法”?

补,  就要用到测量标的“C”。在逻辑上就是循环论证,在实验物理中就是“无效测量”。

不补,就无法与实验衔接,你们的证明就不能作为物理证明存在。

可能我的认识有限,这个问题看不深。现在请你告诉我们,在你们的证明中,你具体用什么实验确定这个“C”。

 [29楼]  作者:guofengjun  发表时间: 2004/12/17 20:26 

一个反相者回答:我们是这样测量单程速度的。
比如对一个运动员的一次百米短跑进行测量。在正式短跑前,我们先用标准尺测量出100米的跑道,再对好测量用钟,可以在任意地点校钟。短跑开始时,将两只比赛用钟中的一只放在起点,两一只放在终点,并规定运动员于下午2时0分0秒开始进行一次短跑。运动员按计划于该时刻从起点起跑,于是在终点处测量到运动员到达时刻为下午2时0分10秒,故得出运动员这次百米短跑用时为10秒,其平均跑步速度为100米/10秒=10米/秒。这就是人类有史以来测量运动速度的最基本的方法和原则。
 [30楼]  作者:刘久明  发表时间: 2004/12/17 20:46 

正确,在牛顿的速度定义中,与信号速度无关。

终点处的观测者,即使骑着蜗牛去裁判系报结果,也不影响运动员“2时0分10秒到达终点”这一结果。

剩下的问题只有对钟技术问题,没有理由认为不能使两钟对准,如何对钟也不需要牛顿去考虑。

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