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上一主题:第十九次全国原子、原子核物理研... 下一主题:New Developments in Theoretica...
 [91楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/12 18:08 

对【88楼】说:
此网站一些网友就很清楚,正是grr)度规项使引力场具有动量-能量密度,並导致单独物质的动量-能量不守恒。爱因斯坦、温伯格各自的书中还特地强调:只有物质与引力场两者的动量-能量之和才是守恒量。引力偏折中光子的动量改变从何而来,数学上是grr)的作用,物理本质上就是光子与引力场交换动量-能量或光波与引力场交換动量-能量密度。难道沈博士有本事将四维动量-能量矢量折开来只交换动量分量不交换能量分量吗?我相信沈博士和李淼拿不出他们的与电荷电流无关的独立的电磁场理论,也拿不出他们的与能量分量无关单独的动量分量变化的理论。

沈回复:你这个问题很容易回答。你的这种质疑法,有点傻呼呼(因为你没有用数学公式来思考,仅仅是傻乎乎的思辨,你很容易出漏洞,自己却没有发现漏洞所在)。这里的核心在于引力场内光速(可变)既受g_{00}影响,也受g_{rr}影响。引力场内光速(作相应可变)保证了能量-动量守恒律。由于引力红移仅仅牵涉坐标时间和标准时间之间的偏离效应(等价于能量改变),所以空间度规项grr)是不影响它的。就像光波波长改变(相应的有“动量改变”),仅仅受空间度规项grr)影响,时间度规g_{00}不影响它。而能量与动量(频率与波长)一起决定了光速大小,能量-动量守恒律由三个物理量(能量、动量,还有光速一起构造成)。由于引力场内光速受度规g_{00}g_{rr}共同影响,所以“仅仅时间度规影响频率,仅仅空间度规影响波长”,照样可以保证能量-动量守恒律,因为它们之间的连接纽带光速可变(注意是:引力场内光速可变。请去看一般广相著作)。

 

    由光波相位微分式g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr本身就可以导出协变的能量-动量守恒律,“仅仅时间度规影响频率,仅仅空间度规影响波长”也可以由光波相位微分式g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr导出。

这里根本不存在什么矛盾。还是那句话,你的上面的质疑法,以文字对文字,很是傻乎乎。
 [92楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/13 00:07 

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 [93楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/13 00:09 

对【91楼】说:
引力场中的钟慢与尺缩是对无引力场局部惯性系而言的,钟慢使光波周期增长频率减小,尺缩使量得光波波长增长和单位长度内波的数目(波数)减少。由施瓦兹度规求得的引力场中光速(=波长/周期)与无引力场的惯性系光速相同,这是有确定物理意义的固有时光速不变。沈建其却用不可观测量的坐标光速来说事,坐标光速当然可变,且随坐标选取的不同可以得到任何值,它是没有物理意义的。
 [94楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/13 00:13 

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 [95楼]  作者:qapin  发表时间: 2012/01/15 18:59 

对【91楼】说:
沈建其纯物理范围之内的客观评价标准来沈建其 李淼 是如何招摇撞骗的 沈建其说:“我把2sinxcosx所说的招摇撞骗理解成纯物理范围之内的评价,我认为这个词客观。” 现在我也客观地在纯物理范围评价沈建其和李淼两位先生,看 沈建其 李淼 是如何招摇撞骗的: 1,    李淼和沈建其隐瞒引力理论中粒子说场论说长期争论的历史,欺骗公众。详见中国科学院理论物理研究所 李淼地球引力场中中子的量子态》 和珊珊的回复中国科学院理论物理研究所李淼》。本网站现贴出的2004liusanmao3 的主帖11楼和12楼。 2,    沈建其说陈绍光老師1989年论文用量子场论、1990年和2008年论文以及2004年和2010年书用弱电统一理论推论出的‘引力是弱作用类Casimir力’是‘土办法’。沈认为国内的土的当然不如国外的洋的好,这是他的权利。但从弱电统一理论的类Casimir效应推导出了广义相对论,弱电统一理论是二次量子化的,引力场就已经是量子化了。 李淼和沈建其仍认为引力场没有量子化,难道只有他们研究超弦理论得出的引力量子化才算是量子化,而量子场论的弱电统一理论的量子化不能叫量子化。若以国内发表的论文和出版的书是‘土’的不算数,也只有1990年和2011年的论文和以及2004年书是‘土’的。1989年和2008年的论文是发表在国际知名杂志和会议上,2010年的书也被国际知名大学图书馆收藏,有的图书馆审查后还将书扫描分发到与其合作图书馆。应该还有一半是算数的。难道是中国人的论文发表在国外也不算数,只有洋人的论文才算数。可李政道、杨振宁等人的论文都是算数的。最后你们的分界线豈不是成为凡具有中国国籍的中国人都不算数,这也许说得通,因为李淼在中国科学院理论物理研究所,领导国内下级单位搞理论物理的人,对具有中国国籍的中国人能控制,他说下面的人发表的理论不算数就不算数了。 3,   关于得出宇宙膨胀-大爆炸宇宙论的现今公认的爱因斯坦引力红移公式,是1911年用牛顿定律加光子说推导出来的。 陈老師1990年和2004年发表论文和书指出爱因斯坦的引力红移公式有错,並用量子场论的类Casimir效应引力公式和广义相对论的施瓦兹希尔德度规分别计算引力红移,两种计算得到了相同结果:除了爱因斯坦引力红移之外,还存在光在传播途中与经过的路途中的恒量等物质产生的引力场交换动量-能量密度的引力红移,称为途中引力红移。由观测的总星系的质量密度代入到途中引力红移公式中算出的途中引力红移的理论 陈老師是用量子场论的引力和广义相对论的引力各自独立分别计算的,没有“土洋结合”将两者混用。沈建其却来个‘洋洋结合’直接将量子场论的能量hν和动量hk用于广义相对论的施瓦兹希尔德度规,来反驳陈老師的途中引力红移的结论。沈建其博士是教授,对 陈绍光在2004年的书中只是写了:“广义相对论是经典理论,它预言引力场没有量子效应;真空极化压力是量子场论的推论,它预言引力场具有量子效应。引力场的量子效应己在实验室中被实验直接证实:一个国际合作研究小组Nesvizhevsky等人5将中子冷却到非常接近于绝对零度,然后用探测噐测量中子在重力场中的下落过程,他们发现中子下落时是从一个位置“跳”到另一个位置,而不是连续地下落,从而实际观测到了引力场的量子效应。这一重大发现的报告标题为《中子在地球引力场中的量子态》,刊登在2002117日出版的英国《自然》杂志上,它被中国两院院士评为2002年世界十大科技进展新闻第三项。“ 就被一网站板主2sinxcosx攻击说陈绍光老師在招摇撞骗 2sinxcosx李淼沈建其化名的还是他们指使的,或者是受李淼的错误文章蒙骗的,是搞不清楚的疑团。反正2sinxcosx攻击陈绍光用的理由是李淼提供的弹药。而且沈建其至今仍认为2sinxcosx攻击陈绍光说的‘招摇撞骗’的用词是客观的,疑团就抬然若揭了。     究竟谁在招摇撞骗,请广大网友评判!  [1989] Chen Shao-Guang, Does vacuum polarization influence gravitation? Nuovo Cimento B 104, 611, 1989 [1990] 陈绍光,引力能统一到弱电作用中吗? 199010月于湖南慈利召开的‘第九次全国相对论与引力物理讨论会’上首次发表,201110月重新发表在‘中国科技纵横’总第127(201110月上)99-100 [2004]  陈绍光,引力起源与引力红移───谁引爆了宇宙,2004,四川科学技术出版社出版,P.1-55 [2008] Chen Shao-Guang, Nonlinear superposition of strong gravitational field of compact stars, 37th COSPAR, E15-0038-08, http://adsabs.harvard.edu/abs/2008cosp...37..503C>   .   Chen Shao-Guang,  High redshift in greatness scale caused by Interstellar and Intergalactic Media , 37th COSPARE14-0032-08, http://adsabs.harvard.edu/abs/2008cosp...37..504C>      Chen Shao-Guang,  Black hole inside neutron stars caused by nonlinear effect of Einstein’s equation , 36thCOAPAR,E1.2/H0.2-2-0040-06;36thCOSPAR,2006-A-00624,http://adsabs.harvard.edu/abs/2006cosp...36..624C>      Chen Shao-GuangPlanck Constant Deduced from Metrical Results of Doppler Effect of Moving Particle — Uncertainty Principle Caused by Collision of a Particle with CMB Photons and Virtual Photons , 38th COAPAR,H05-0036-10, http://adsabs.harvard.edu/abs/2010cosp...38.3850C> [2010]   Chen Shaoguang, Relativity and Quantum Mechanics without Hypothesis and Origin of Gravitation , 2010 first edition, Sichuan Publishing Group·Sichuan Science & Technology Publishing House Press, P.91-151 [2011] 陈绍光,量子场论的水星近日点进动,中国科技纵横,总第125(20119月上)88-90        陈绍光,跨越现代物理与经典物理之间鸿沟,中国科技纵横,总第131(201111月上)85-91页                                                                      
 [96楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 20:47 

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 [97楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 20:49 

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 [98楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 20:59 

对【93楼】说:

沈建其却用不可观测量的坐标光速来说事,坐标光速当然可变,且随坐标选取的不同可以得到任何值,它是没有物理意义的。

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SHEN RE: 对于一个确定的坐标系,坐标光速是可测的(由此导致Sagnac相位等)。Sagnac相位正是非惯性系光速可变造成的。这一点你可问黄德民先生。

   另外,我纠正你一个错误。我从没有听谁说过你所说的“坐标光速无意义”。我倒只听说“坐标x^{i}没有度量意义”,但仅仅是坐标x^{i}没有度量意义,而坐标微分dx^{i}还是有(度量)意义的。由坐标微分dx^{i}定义出来的坐标光速也是有意义的。

 

请你不要再次混淆概念(就像qapin将“电子轨道量子化”趁机偷换成“电磁现象量子化”,最后暧昧成“电磁场量子化”)。

 [99楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 21:03 

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 [100楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 21:28 

对【94楼】说:

沈博士应该去补习中学物理:单色平面波的能流密度正比于单位时间内波振动的次数(频率),同时又正比于单位长度中的波长的数目(波数)。引力场中光波能量关系到波数当然会受空间分量grr的影响

【【沈回复:对于引力红移,我们测量的是光子粒子的频率,与你所说的“单色平面波的能流密度”无直接关系。原则上单光子也有引力红移(电子、质子等物质波粒子也有引力红移)。光波(物质波)相位微分式是g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr。总之,我们所说的引力红移与“单色平面波的能流密度”无直接关系。当然,考虑引力场内的“单色平面波的能流密度”和“单色平面波的体积”等问题,可以建立与“光波(物质波)相位微分式是g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr”之间的等价关系。但这十分繁琐。】】

 

沈建其的能量与动量(频率与波长)是指能量hν和动量hk吧! 但广义相对论中可没有普朗克常数h,沉建其竟是把广义相对论与量子场论混合起来用了。   

 【【【沈回复:对,我所说的能量与动量(频率与波长)是指能量hν和动量hk。广义相对论中当然没有普朗克常数h(你我又不在谈“引力场本身的量子化”),但光波带有量子化。至于你所说的我“把广义相对论与量子场论混合起来用了”,则是语言含混。确切地说,这是经典引力场和量子化光波之间的相互作用(类似Bohr理论“经典电场与量子化电子物质波之间的相互作用”),因此我这里的措辞观点,本身都是没有错的。

     

          另外,顺便告诉你,在引力红移中,使用频率语言,这个h是可以约去的,见光波(物质波)相位微分式是g_{00}w*dt- g_{rr}k*dr,这里w是频率,h是不出现的,从这里(相位微分式)可以看出,频率与g_{00}有关。但用能量语言,才有h. 但最后测量时,不用能量语言,而用频率语言。所以,我所说的“能量与动量(频率与波长)是指能量hν和动量hk”作为引力红移的理解法,对于光子,本身没有错,但在测量时(用的是频率语言),h不出现(频率反比于g_{00})。

你这里的质疑都是没有价值的(你的质疑仅可供学习者思考思考,但作为质疑,没有力量,且也是有错的)。】】】

 

陈老師先用量子场论的引力理论(弱作用类Casimir力)计算引力红移,又用广义相对论计算引力红移,两种计算得到了相同结果。但他是各自独立分别算的,没有将两者混用。沈博士将陈老師的弱作用类Casimir力评为土办法,广义相对论就应该是洋办法了,陈老師没有土洋结合,是各算各的。沈博士却来个洋洋结合(直接将量子场论的能量hν和动量hk用于广义相对论的引力红移),得出了令人啼笑皆非的荒谬结论。

-------------

SHEN RE: 把“弱作用类Casimir力解释成引力”,先不说你们的计算方法是否土,但就物理意义,这也是错误的。
弱作用不是普适的,如光子就无弱作用力,但光子受引力作用。不同的重子(质子、中子)以及电子,弱荷完全不同,由它们组成的物质,不同元素就有不同的弱荷,但是引力却是普适的,不存在“不同元素有不同引力”。

 [101楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 21:36 

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 [102楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 21:42 

对【95楼】说:

沈建其却来个‘洋洋结合’直接将量子场论的能量hν和动量hk用于广义相对论的施瓦兹希尔德度规,来反驳陈老師的途中引力红移的结论。沈建其博士是教授,对量子场论和广义相对论的基本知识是了解的,他这是在有意欺骗不太了解量子场论和广义相对论的网友。
---------------

SHEN RE: 你不要乱说,乱理解。
广义相对论中当然没有普朗克常数h(你我又不在谈“引力场本身的量子化”),但光波带有量子化。至于你所说的我“把广义相对论与量子场论混合起来用了”,则是语言错误。确切地说,这是经典引力场和量子化光波之间的相互作用(类似Bohr理论“经典电场与量子化电子物质波之间的相互作用”),因此我这里的措辞观点,本身都是没有错的。

 [103楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 21:54 

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 [104楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/01/16 22:07 

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 [105楼]  作者:爱陰斯坦  发表时间: 2012/01/19 07:57 

对【104楼】说:

发表回复  文明上网 理性发言

学术上有争议是可以的,但是不要用言语做人身攻击。

光从这点看就能区分一个人的人品好坏与治学态度。

所以从这点来看我是非常肯定沈教授的。

 [106楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 16:28 

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 [107楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 16:32 

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 [108楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 16:35 

对【99楼】说:
SHEN RE: 首先你的反驳(你所说的我“把能量等同于为频率”)本身就不成立。其次,引力红移测量的就是频率,既然你认同“度规的时间分量g00与空间分量grr当然是分别影响频率与波长”,那么两个引力场内的“度规的时间分量g00”之差就体现为频率差(引力红移)。这与我“有没有混同”又有什么关系呢??

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Szshanshan Re: 广义相对论讨论是光波不是光子,光波的红移是能流密度的变化,能流密度是受光波频率g00与光波波长grr两者影响的。光子频率才只受单独g00一者的影响。度规g00grr是广义相对论的还是量子理论的博士不会真的不明白吧由此可见,你只是想骗骗理论水平不高的广大网友罢了!

 [109楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 16:38 

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 [110楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 16:41 

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 [111楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 16:44 

对【101楼】说:
况且,说“引力是弱力的类Casimir效应”,就物理而言,这本身就是不妥的,理由前面一帖已经说。这一点,是我否定“引力是弱力的类Casimir效应”的根本原因。

 -----------------------------------------------------------------

Szshanshan Re: 你把弱作用的类Casimir力当作弱力来说批评它不普适,弱作用的类Casimir力的媒介子是真空涨落的虚中微子,而弱力的媒介子是w波色子。你父亲不会的东西难道你也一定不会吗?

 [112楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 16:46 

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 [113楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 16:50 

对【103楼】说:
SHEN RE: 由姗姗以上供述,我鉴定如下:

1)你们陈老师的确有心研究引力场量子化,且也实施了(包括把引力场解释成弱力的类Casimir效应)。这是一个正常的研究过程,本身无可厚非。但我认为其研究方法“古旧”和“土”(不是指与“国籍”有关的“土”),且我不认为“引力场解释成弱力的类Casimir效应”是有道理的(理由前面帖子已讲)。Szshanshan Re:你与

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李淼和你不认为陈老师“引力场解释成弱力的类Casimir效应”有道理,为什么不把摆出理由来批判已在各大图书馆都有的书。报纸、杂志、广播什么形式都可以呀!中央台还经常播大爆炸宇宙论,顺便拿出反面教材《谁引爆了宇宙》来批判一下应该更有说服力才是。是怕引力红移实验造假案捅出来把大爆炸宇宙论弄得愈来愈臭吧? 2)陈老师想找“引力场量子化”证据的热切心态可以理解,我也表示支持,但是其错把Nesvizhevsky等人实验当作是“引力场量子化”证据,则是完全错误,也不符合Nesvizhevsky论文本意,也不符合同期NATURE杂志对该文的导引文章的本意,倒符合一些新闻报道(李淼已经纠正这些新闻报道)。陈老师弟子目前还执迷不悟,我们一再说理,Qapin则还想用暧昧语言,按照“中子/电子轨道量子化”“引力/电磁现象量子化”“引力/电磁场的量子化”思路一步步利用文字游戏暧昧过去,偷换概念,则属于“招摇撞骗”(此词不是我先用。但就物理而言,我同意这个认定)。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Szshanshan Re:陈老師1990年的论文和2004的书论证了:引力是弱作用的类Casimir力,由量子场论推导出了广义相对的史瓦兹度规,证据多的是。陈老師的引力理论己经是二次量子化了。陈老師对我们说:引力理论的二次量子化是1967年早已完成了,只是弱电统一理论的提出者自已不知道。陈老師还要我们不要去讨论Nesvizhevsky的实验,因为该实验与弱电统一理论无关。我们在2004年为了试试身手,就拿一次量子化的引力理论练手。1690年Fatio推导出了牛顿引力定律的微粒碰撞引力的不连续性,正与Nesvizhevsky的实验结果符合,李淼却连一次量化的Fatio论都不承认,他研究的超弦引力理论一个可供实验的半个推论都没有,可Fatio理论预言的引力屏蔽效应1920年为Majorana的实验证实。
 [114楼]  作者:爱陰斯坦  发表时间: 2012/01/20 17:06 

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 [115楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/01/20 19:08 

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 [116楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/01/31 23:45 

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 [117楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/02/02 15:20 

对【106楼】说:

Szshanshan Re: 可是不能测量,单一地球坐标系中连高度差的引力红移都测量不了。太阳红移和哈勃红移单一坐标系定义的更是不可测量。见http://club.xilu.com/hongbin/msgview.php

------------------

 

 

SHEN RE:  你这个链接我看不到。我不清楚你所说的“单一地球坐标系中连高度差的引力红移都测量不了”到底是什么意思?是因为实验技术问题,还是理论上原则性的不可测量???

我告诉你,引力红移也是可以由牛顿引力+狭义相对论研究的,因此是一个非常实在的东西(与广相在坐标系上的问题无关),因此“高度差的引力红移”是一个实实在在可测的东西,就如测量你的体重一样实在。

如果有人不喜欢广相,那么可以从牛顿引力来看引力红移。根本不存在姗姗所说的额外的“引力红移”(广相也不提供这样的“额外”的贡献)。

 [118楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/02/02 15:34 
 [119楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/02/02 15:37 

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 [120楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/02/02 15:53 

对【109楼】说:
Szshanshan Re: 广义相对论讨论是光波不是光子,光波的红移是能流密度的变化,能流密度是受光波频率g00与光波波长grr两者影响的。光子频率才只受单独g00一者的影响。度规g00grr是广义相对论的还是量子理论的博士不会真的不明白吧由此可见,你只是想骗骗理论水平不高的广大网友罢了!

----------------------------------

SHEN RE: 在光在引力场中的引力红移问题上,无论是光波还是光子,都是等价的,用光子尤其方便。你一定要使用光波,我也可以帮你解释清楚。首先,你这里的一个错误是:你的“能流密度是受光波频率g00与光波波长grr两者影响的”中的“能流密度”应该改为“能量密度”才对(因为引力红移仅仅与这个“能量密度”有关,不必谈“能流密度”)。如果要谈光波动量变化,那么才谈及“能流密度”。所以,引力红移、光波能量密度,主要与g00有关。即使grr对其有贡献,也是间接的极微小修正,不属于你们所说的“额外红移”贡献。姗姗担心“理论水平不高的广大网友”受到我的骗。我可以给你们一个避免骗的思路:引力红移也是可以由牛顿引力+狭义相对论研究的(结论与广相一致),因此是一个非常实在的东西(与广相在坐标系上的问题无关)。如果有人不喜欢广相,那么可以从牛顿引力来看引力红移。根本不存在姗姗所说的额外的引力红移(广相也不提供这样的额外的贡献)。

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