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上一主题:洛仑兹变换式不是物质属性间的联系 下一主题:应征中国科协“2020重大科学问题”
同时是绝对的
[楼主] 作者:liuliuliu123  发表时间:2020/04/10 12:31
点击:0次

由于宇宙物质一直就存在,时间也一直就有,没有起点。因而我们计量时间不会有绝对的起始点。逻辑上和实际测量中的时间都不是绝对时间,但是会有绝对的同时概念。

我们可以想象一下宇宙中所有物质运动突然停下来,物质不运动了,空间各运动物质的相对位置都凝固了,图2. 。此刻,时间概念立刻消失或者说时间停止了。这种消失是全体的,因而宇宙各处的时间都同时停了下来。我们对这种时间停止(或开始)的绝对同时性描述,在逻辑上是合理的。

我们不一定要设想全宇宙的物质运动会全停下来,我们只要设想某一瞬间宇宙各地物质所处的相对位置是唯一确定的也可以。设想当各物质都运动到达某个位置时,各地时间就是绝对同一时刻。

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[楼主]  [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/10 17:01 

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 [3楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/10 21:16 

两个事件如果同时发生,它们各自的时钟记录可以反映,是绝对的。但对观者而言,则具有相对性。不同地点的观者的观察结果可能是不同的,这取决于观者到两个事件点的距离。爱因斯坦的那个火车、路基的例子就是说明这一点。其实这个判断方法就是牛顿物理的内容,很简单。可是爱因斯坦在他的理论中就是不愿提及牛顿物理的内容。以至于太多的人不能明白这个道理。
[楼主]  [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/10 22:13 

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[楼主]  [5楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/10 22:20 

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 [6楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/10 23:36 

不用时钟来说同时,还怎么谈同时?同时这个概念不属于时间概念之中,它是对两个时刻进行比较的概念。时刻用什么来记录?没有时钟如何谈时刻?又如何谈时间?
[楼主]  [7楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/11 07:41 

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 [8楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/11 14:49 

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[楼主]  [9楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/11 18:27 

图传不上来(忘了怎么传)。

汗

[楼主]  [10楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/11 19:40 

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[楼主]  [11楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/12 22:31 

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[楼主]  [12楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/13 16:49 

爱因斯坦曾经有过一个火车思想实验:
(1)让在铁路两端的A、B两点同时向对方发射一束光。在A、B的中点有观测者,他会观测到A、B两束光是同时到达中点的。于是他判断A、B发光是同时事件。
(2)和(1)的情况一样让A、B发射光,观测者在火车上由B向A沿铁路运动。爱因斯坦说:因为这个运动观测者和A束光的相对速度大(U+C),和B束光的相对速度小(C-U),所以他应该先看到A束光,后看到B束光。当他到达A、B中点时,观测者会得出“A端先于B端发的光,A、B发光不是同时事件”的结论。

相对论“时间同时是相对的”这一说法就是从这里开始的。而这里面隐藏着一个逻辑论述错误。

实际情况是:不管运动观测者运动速度是多大,都不会影响A、B两束光的传输,它们都是同时到达中点的。这和(1)的情况完全一样。这时候,如果运动观测者也运动到中点,他就能看到A、B光束同时到达的事实,自然得到A、B发光是同时的事件,和观测者本身的运动速度并无关系。“时间同时是相对的”完全是错误的。
 [13楼]  作者:岳伍  发表时间: 2020/04/13 16:49 

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 [14楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/16 16:49 

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[楼主]  [15楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 18:02 

对【14楼】说:

你应该好好看一下你说的1·9节(我可能和你看的版本不同,不知道是不是这节)。

爱因斯坦所认为的是我说的那样。他以为的时间同时是相对的不是在这个地方(1·9节)述叙的,但是是以这里的火车思想试验来说明或证明。

 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/16 18:25 

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[楼主]  [17楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 21:11 

对【14楼】说:

刚刚去翻了一下书。

(一)1·7节爱因斯坦说的是:光速大小是家喻户晓的,其值总是恒定等于C(和运动不运动是无关的),这时如果再按第6节的速度迭加定理来讨论光相对火车的速度,就会出现与第5节所述的相对性原理相抵触的情况(产生了和相对性原理的矛盾)。

 (二)1·9节他述叙的内容就是本贴我说的。他试图以这个思想实验来说明或者证明:运动状态下的观测者和静止状态下的观测者对同一个同时事件的观测结果是不一样的(他开始认为时间和同时的概念是相对的)。

1·9节的内容与1·7说的不是一个事。由(一)出现的矛盾他主张要拼弃某些观念,认为相对性原理总是成立的,之所以会产矛盾是有别的原因:即主张必须放弃绝对空间观念,认为空间是相对的。由(二)他认为发现了时间也是相对的。这两节论述的结论是他拼凑出相对论的出发点。

[楼主]  [18楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 21:25 

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[楼主]  [19楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 21:25 

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 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/16 21:38 

对[19楼]说:
用错误的假设能推导出正确的结果?
[楼主]  [21楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 22:41 

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[楼主]  [22楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 22:41 

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 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/16 23:31 

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[楼主]  [24楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 08:35 

对【23楼】说:

地球绕太阳在旋转这是个真实(正确)的事实。1.可以假设是质量引力造成的。2.也可以假设是它们没有质量,是它们带有不同极性的电荷造成的。

如果你认为这两者之一是错误的假设,可见错误假设也会得到正确的结果。

[楼主]  [25楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 09:02 

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 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 09:36 

你自己就已经先否了,那你再举个例子吧。
[楼主]  [27楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 09:57 

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 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 10:02 

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 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 10:07 

“太阳、地球不是现在的质量,但带有不同极性的电荷”,则你这里的两条假设都不正确。
[楼主]  [30楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 10:17 

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