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上一主题:洛仑兹变换式不是物质属性间的联系 下一主题:应征中国科协“2020重大科学问题”
 [61楼]  作者:岳伍  发表时间: 2020/04/17 19:32 

爱因斯坦偷换概念。
事件发生的同时性和被观测的同时性是两个概念,不能混为一谈。
[楼主]  [62楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 20:48 

对【61楼】说:
怎么能观测到不同时?
[楼主]  [63楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 21:28 

对【60楼】说:

42楼里的不算吗?到处都是例子。

一个球形体,离开球心R处(R大于球半径r)用一个单位质量试验体测得这个球形质量体的引力场强为g(用电荷球体也是一样)。

你可以用这样N个假设:

1.这个球形体是个空壳体,厚d质量M全部集中在球壳;

2.球体是均质的,质量为M;

3.球体内有一个小球体,外面套球壳,总质量为M;

……等等

实际上这里只会有一个假设和实际相符,是正确的。其余的一定是错误的假设(不符合实际情况)。但由所有这些假设都能推导出R处的引力场为正确的结果g。

凡是会有多解的问题,其众多解中只有一个是符合实际的(是正确的),其余假设都不是正确的,但都能溯回到同一个结论。

 [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 21:35 

对[63楼]说:
哦,原来是这样啊!一群人进了饭馆,你在外面。等他们吃饱了出来了,你知道他们肚子里都吃了什么吗?
 [65楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 21:36 

这是因为你给出的判断方法就不对!
 [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 21:48 

要用正确有效的方法,比如超声探测等一切能获得真实情况的仪器来测量,你凭空猜测里面是什么没有一丝一毫的推理依据。你给出了N个假设,它里面可能都不是,而是在N以外的东西,那么让你猜N次 ,每次猜一个,你都不能猜对!
 [67楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 21:48 

你这个例子不行。
 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 22:44 

你这个叫猜,不叫推理。
[楼主]  [69楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/18 06:19 

我这个是对的。你64楼说的是猜。
我表达的意思是:我们用公认的逻辑判断得到的一个公认正确的的东西,逻辑起因可以不同。这种不同对于逻辑推理要求来说并非是错误的,或者可以说是正确的。但是真正的起因实际只会是一个,我们从起因和实际情况的相符性判断,除了一个真正符合以外都是不对的,也就是说,事实上是错误的。用这些错误假设一样可以推理到那个公认正确的东西。
 [70楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/18 13:04 

你完全颠倒了。推理是根据与尚未知道的结果有关的一切已知条件,通过逻辑、常识、原理等把结果想出来,而不是用毫无用处的条件去猜测。
[楼主]  [71楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/18 15:03 

对【70楼】说:
你这是用逻辑导出一个“意外”结论,当然不是猜。但从假设推理也不是猜,除了你一定要说是“在猜原因”。“猜”是不经过逻辑推理的行为。
 [72楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/18 17:06 

你还是看看什么叫推理吧。
 [73楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/19 19:09 

你完全搞反了。
[楼主]  [74楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/19 19:09 

对【70楼】说:

这个以后慢慢再说吧。

在自然科学中:1.人们会根据看到某个确切现象;2.假设一个逻辑起点(可能引起确切现象的原因);3.然后用公认的逻辑去推理,可能就得到、证明那个确切现象。

我说这里会存在两种情况:(1)他假设的起点本身是符合事实的,(2)他假设的本身是不符合事实。

这两种情况都会存在;我举例就是证明这个事情存在。

这个行为肯定不是在猜结果,而是在用假设来“试错”、进行推理。其逻辑过程是顺畅的,正确的,但假设的起点不一定是真的那个。自然科学就是这样进行的,是没人能肯定分子、电子、原子模型 .........是符合事实的。

你说这个是猜也行,估计你是感觉到这个是在猜一件事情的原因。但会和大多数人的说法不同吧?总不应该把自然科学叫自然猜学吧。

 [75楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/19 19:09 

对【61楼】说:
你这个说法是对的。但观测法认为同时是相对的是有实际意义的。这里的“同时”含义不是指“同时”概念的本意,而是观察到的时刻与事件的时刻来比较。
[楼主]  [76楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/19 19:09 

你理解有问题。
从不同的假设(有符合实际的和不符合实际的,符合实际的是正确的,不符合的是错误的)开始,用同样的逻辑关系会得到同样正确的结果。我给的例子就只说明确实会有这个情况。
这样一来,“任何臆想的结论都可以从一个错误假设开始用逻辑推导出来”这个说法里的任何就真的是任何,包括正确的和不正确的。这个不奇怪,因为演绎逻辑本身不判断起点符不符合实际情况。换句话说,我们看到一个现象,你究其原因逻辑上可能会有多种,正确的是哪个需要用辩证法来确定。
 [77楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/19 19:09 

对【54楼】说:

请仔细看看爱因斯坦的说法。

火车上的观者是处于车的中点并与车同速运动,也就是说,这个观者相对火车是静止的。所以,在火车两端同时发生闪光的话,这个观者一定不会在同一时刻看到两端来到的光。这种不同时的原因,是两端的光分别与车上观者相遇时,两端的光各自走的路程是不同的。

 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/19 19:10 

“一个错误的假设是:太阳和地球没有质量,它们带有异性,合适电量的电荷,所以才这样。假设不正确可结果是真的。”

假设太阳和地球都没有质量,它们若带异性电荷,它们就不会互相绕着转!而是被互相吸引到一起,这是因为若没有质量,也没有惯性力(离心力),所以稍微有点儿电荷,地球和太阳就被吸引到一起了,而且贼快!因为它们没有被吸引到一起,所以你的假设不成立。
 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/19 19:10 

对[51楼]说:
“比如说:地球绕太阳转是正确的结论。我们知道正确的原因是质量引力。一个错误的假设是:太阳和地球没有质量,它们带有异性,合适电量的电荷,所以才这样。假设不正确可结果是真的。”

地球绕太阳转不是结论,是事实。它只能当条件。
[楼主]  [80楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/19 21:45 

对【77楼】说:
爱因斯坦原文是铁路两端的发光,不是火车两端的发光。若是后者他是无解的。
 [81楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/19 22:11 

对【80楼】说:
爱因斯坦原文是这样的:“AB 两处被闪电击中相对于路基而言是同时的意思是:击中A处和B处的闪电光,在路基AB的中点M相遇。但AB也对应于火车上的A点和B”。就闪光的一瞬而言,无论是在火车的两端,还是在路基的两端,都无所谓。并且在闪光的一瞬,路基观者和车上观者都处于两个闪光点的中点。
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/20 05:49 
 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/20 06:00 

你好好想一想,两个没有质量,只有电量的东西会互相绕着转吗?
 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/20 07:04 

在一个错误的“太阳和地球没有质量,它们带有异性,合适电量的电荷”的假设前提下,我运用已知的牛顿第一定律,通过正确的理论分析和推导,得出的结论是:地球不能绕太阳转!
[楼主]  [85楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/20 07:22 

看25楼吧。我改过条件的。
 [86楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/20 07:43 

你改过条件,但并不能更改卡文迪许做过万有引力常数测定的这个物理事实。这个事实已经成为常识,在这个判断中要起作用的。
 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/20 07:49 

你可以设地球的质量为M、月球的质量为m,根据常识,它们之间有一个万有引力F。我们要去分析这个F是不是满足它们都绕共同质量中心O点进行旋转的条件。如果这个力不够它们所需要的向心力,则我们还要考虑有电磁引力在起附加作用。如果完全够用了,电磁力的假设就是错误的。
 [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/20 07:51 

卡文迪许做过万有引力常数测定的这个物理实验的时候,两个物质球体并不是带电的。
 [89楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/20 08:02 

推理是要用到很多已经有了的知识的,你随便找个放牛娃让他对地球绕太阳转的现象进行推理是不行的。
 [90楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/20 08:04 

卡文迪许做万有引力常数测定的这个物理实验的时候,两个物质球体并不是带电的。

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