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上一主题:洛仑兹变换式不是物质属性间的联系 下一主题:应征中国科协“2020重大科学问题”
同时是绝对的
[楼主] 作者:liuliuliu123  发表时间:2020/04/10 12:31
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[楼主]  [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/10 17:01 

忘了怎么传图上来。
 [3楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/10 21:16 

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[楼主]  [4楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/10 22:13 

对【3楼】说:

靠时钟说同时是无说服力的。因为这相当于在说:用直尺可以画一条直线段,但用另何直尺都画不出理想的直线段 。

[楼主]  [5楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/10 22:20 

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 [6楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/10 23:36 

不用时钟来说同时,还怎么谈同时?同时这个概念不属于时间概念之中,它是对两个时刻进行比较的概念。时刻用什么来记录?没有时钟如何谈时刻?又如何谈时间?
[楼主]  [7楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/11 07:41 

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 [8楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/11 14:49 

对【7楼】说:

我们讨论理论问题,所述的“时钟”是一种神钟,也就是说是理想的钟,是不考虑人造钟存在各种问题的(如标准运行条件、精度等),因此,人造的钟不应该放在理论中考虑(除非是专门研究时钟的理论)。在相对论理论讨论中,只不过是借助现实钟的运行方式——如计时方式、走时率、秒长基准等——来讨论。不借助于此,如何谈时刻、时刻差(时间)等?时刻、时刻差这些值,没有时钟这类工具又如何获得?没有这些值,如何谈同时?只有在理论付诸实践时,才需考虑现实时钟的运行条件、精度等问题。

 

[楼主]  [9楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/11 18:27 

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[楼主]  [10楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/11 19:40 

对【7楼】说:

精度有现的……………是有限的。

两地时间一致不一致?能不能同步或同时?需要证明才行,至少是逻辑证明。

[楼主]  [11楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/12 22:31 

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[楼主]  [12楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/13 16:49 

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 [13楼]  作者:岳伍  发表时间: 2020/04/13 16:49 

爱因斯坦在火车上没有站对位置,当然看到不同时。
他还像在地面上那样站位置,去观察运动的火车的情况,明显是刻舟求剑啊。
记得王普霖老师也谈论过这个问题。
 [14楼]  作者:lljjyyjj  发表时间: 2020/04/16 16:49 

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[楼主]  [15楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 18:02 

对【14楼】说:

你应该好好看一下你说的1·9节(我可能和你看的版本不同,不知道是不是这节)。

爱因斯坦所认为的是我说的那样。他以为的时间同时是相对的不是在这个地方(1·9节)述叙的,但是是以这里的火车思想试验来说明或证明。

 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/16 18:25 

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[楼主]  [17楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 21:11 

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[楼主]  [18楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 21:25 

对【17楼】说:

我这里对爱因斯坦书内容的理解和说法应该是准确的。

我认为否定了时间是相对的和空间是相对的观念以后,不需要再从数学上检验他导出的洛伦兹变换式是否正确。洛伦兹变换式在那两个假设下用数学推导是可以得到的。

还是那句话:仼何结果(包括正确的和所有错误的)都可以从一个错误假设用数学逻辑推导出来。

[楼主]  [19楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 21:25 

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 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/16 21:38 

对[19楼]说:
用错误的假设能推导出正确的结果?
[楼主]  [21楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 22:41 

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[楼主]  [22楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/16 22:41 

对【20楼】说:
是的。可以推出仼何就包括正确的也在内,这时是碰巧了,歪打正着了。
 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/16 23:31 

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[楼主]  [24楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 08:35 

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[楼主]  [25楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 09:02 

对【24楼】说:

这个例子绝对了一些,可能会有点问题。

可能把其中的2.改成:太阳、地球不是现在的质量,但带有不同极性的电荷。

完全没有质量,就要定义另一种“电的质量”,否则不能借用牛顿运动理论,满足现在的运动规律。

 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 09:36 

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[楼主]  [27楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 09:57 

对【26楼】说:

“太阳、地球不是现在的质量,但带有不同极性的电荷” 和 “太阳、地球是现在的质量” 两个假设一样吗?

你不认为这两个假会有一个是错误的吗?

更简单点:对一个人死了这个事实,总可以假设他有两种以上的致死病因。其中至少会有一种假设病因是错误的,不符合事实的。

 [28楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 10:02 

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 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2020/04/17 10:07 

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[楼主]  [30楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2020/04/17 10:17 

对【29楼】说:

这是一条不正确的假设。这个不正确假设下也可以得到地球绕太阳旋转(完全和现在的轨迹一样)的正确结论。

成因有多种的事情很多,但实际情况看只有一种成因是“真”的,其余的都是“假”的,或者说其余的都可以作为错误假设来得到正确结论。

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