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对老马,在教科书上一处藏匿多年的错误
[楼主] 作者:wehj54321  发表时间:2018/10/30 09:01
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对老马“在教科书上一处藏匿多年的错误

1、重力公式  mg = mGM/rr – mωωr (cosθ)^2     r表示的是地球的平均半径,与实际地球(两极稍扁,赤道略鼓)半径有所误差,误差最大值约为正负14公里左右,由重力公式对r求导,代入地球平均半径,乘以误差最大值14公里,得到重力误差最大值约为物体重量的千分之四左右。由此可见,地球两极稍扁,赤道略鼓,对重力近似公式  mg = mGM/rr – mωωr (cosθ)^2  并未产生显著影响,可忽略不计,把地球当作正圆来处理即可得到足够精确的重力计算值,考虑两极稍扁赤道略鼓反倒成为没有必要的徒增烦恼!!

2、向心力实际是万有引力的一个分量,老马关于“物体所受的万有引力等于多少呢?根据它们的矢量关系,当然就是重力和向心力之和。即  F = mg + mωωr (cosθ)^2 = mGM/rr + mωωr (cosθ)^2”  是不正确的。

所以,教科书上重力近似公式  mg = mGM/rr – mωωr (cosθ)^2 是不用修改滴!!

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[楼主]  [2楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2018/10/30 09:04 

因在老马帖中无法发帖,所以另发此帖
 [3楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/30 10:08 

马老师从开始到 “....在球的表面,物体所受万有引力的方向总是在半径和重力方向之间。”的说法是正确的。他的意思是地球表面的重力G是引力F和离心力C的合力。是矢量和,不是那么简单的式子。

但要严格地说,F 的计算是要用引力公式,对地球椭球体求积分。而且要分X,Y,Z三个方向分别求,再与离心力C的相应分量求和,最后求总和得到重力G。后面他的说法和教科书上的式子一样有问题。

 [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/10/30 10:50 

对【3楼】说:
不对耶!公式 mg = mGM/rr – mωωr (cosθ)^2
如果你把r当作平均半径,那么只有赤道加速度对,在其它纬度上都不对。还不如用 mg = mGM/bb – 2 mωωa (cosθ)^2 精确呢!
我们考虑离心力的目的就是想算得精确些。如果精度太低就失去了意义。
 [5楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/30 12:40 

严格意义上说,mg = mGM/rr – mωωr (cosθ)^2 和 mg = mGM/bb – 2 mωωa (cosθ)^2 以及 mg = mGM/ab – 2 mωωa (cosθ)^2 都不正确,不是精确度的问题。
 [6楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/30 12:43 

引力、离心力要作矢量和才是重力。
 [7楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/30 14:05 

先对X,Y,Z 方向分别计算Fx,Fy,Fz,再计算某点的离心力Cx,Cy,把它们按矢量合成:F=Fx+Fy+Fz+Cx+Cy 。离心力没有Z分量。Fx 等要按体积分计算:Fx= f ∫∫∫[(ξ-x)/ρ3]dm 。其中 f 是引力常数;ρ 是质量元到地面点的距离 ;(ξ-x)/ρ3 是方向余弦;dm 是地球体内的任意小质量元;积分域是地球体 。Fy , Fz也同样计算。所以严格地说计算很复杂,最后是矢量和,不是教科书上那个简单表达式。

 

 [8楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/30 15:00 

(ξ-x)/ρ3 是(ξ-x)/ρ^3
 [9楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/10/30 18:44 

地球上各种物质的密度也不同,应该怎样计算呢?
 [10楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/31 08:31 

对【9楼】说:

哈,那就不计算呗。所以是非常复杂的。

 [11楼]  作者:黄治立  发表时间: 2018/10/31 10:04 

对【10楼】说:
我认为站在山上的人比站在海平面的人重,山比水的密度大几倍。
 [12楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/31 10:27 

对【11楼】说:

不是特殊情况下,你的说法非常对。

这就是重力找矿和相对重力仪的理论根据。地下岩体有密度差异或构造差异,地面引力就有差异,用重力仪就能发现。所以可以找到高密度矿体或地下空洞。

 [13楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/31 10:33 

对【11楼】说:
特殊情况有:山太高,重力会减少。
 [14楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/10/31 11:13 

对【13楼】说:

我把地球质量分为两部分:一部分产生地心引力,一部分产生地壳引力。地心引力完全符合万有引力定律,它决定了球面的形状;而地壳引力则与地面垂直,大小不随纬度改变。这样算比你的办法简单得多,结果也理想。可以推出重力公式为GMm/rr 

[楼主]  [15楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2018/11/01 02:25 

对老马

只有密度均匀的正球体,或同球壳层密度相同的正球体,其表面或外部的万有引力才为:F=GMm/rr

因地球不是正球体(两极稍扁,赤道略鼓,地表高低不平),且密度不是均匀分布,因此其表面或外部的万有引力并不严格等于GMm/rr,F=GMm/rr 只是其近似公式,要求得其精确公式是困难和不可能的,因为地球密度分布未知,真实形状未知,地表高低分布复杂.....


这个课题只有上帝才能解决,你就省省吧.....
 [16楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/11/01 11:07 

问题是将地球经纬圈看做椭圆,用GMm/rr算出的重力与实测结果相符啊!总的解释吧?
 [17楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/11/01 22:01 

对【16楼】说:

你这个肯定是不可能的,只会是近似、大概。

地球上各处的重力值没有精确的解析公式。正因为这样,才需要进行大地重力测量和地形测量,这不仅是地学研究需要,军事上洲际导弹、潜艇等各类武器的导航也有需要。能在军事方面应用,精确的重力和磁场资料一样,各国都不允许别国到本土实地测量。测量数据过去和现在都是需要保密的资料。

 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/01 22:01 

山太高,重力会消失。
 [19楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/11/01 22:03 

地心引力完全符合万有引力定律,它决定了球面的形状;而地壳引力则与地面垂直,大小不随纬度改变。
----------不明白这个意思。
地球产生的引力和离心力两者的矢量和就是地球的重力场,重力场的一个等位面与地球平均表面是几乎相同的。
重力总是和地面垂直的,但不指向球心,大小和纬度有关,这是因为离心力垂直地轴等原因。
在地面所受的引力总是指向球心的。大小和纬度有关,这是因为地球是椭球体,到地心的距离随纬度变化。
GMm/rr 是没有自转情况下或者是在极地受到的引力。
[楼主]  [20楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2018/11/02 03:43 

对16楼

F=GMm/rr 是把地球当作质量均匀分布的正球体得到的,与实际地球的万有引力相差应是很微小,所以.....

15楼只是想告诉老马,一味地、无底线地追求精确,会吃不了兜着走的,地球的万有引力也是作了理想化的近似处理
[楼主]  [21楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2018/11/02 03:55 

对liuliuliu123

引力和离心力的矢量和可使用平行四边行法则直接处理,不一定需引入X,Y,Z坐标。

重力应是垂直于水平面。
 [22楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/11/02 08:41 

对【21楼】说:

对椭球体来说,引力计算不安分量计算是不行的。

所谓水平面也不正确,等位面是个曲面。

通常说重力垂直地面的意思是指:重力垂直地球的等位面(在理想的假设条件下,是椭球曲面)。

[楼主]  [23楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2018/11/04 00:57 

对22楼

水平面、等位面、等势面是一回事


[楼主]  [24楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2018/11/04 08:44 

对22楼

“对椭球体来说,引力计算不安分量计算是不行的”


15楼已说明清楚,地球的万有引力只能理想化作正球体近似处理,求其精确公式是困难和不可能的!
[楼主]  [25楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2018/11/04 09:01 

真实的地球也不是正椭球体

就算是也要经证明或论证,不可想当然
 [26楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/11/05 11:06 

地球的理想重力公式是没有的,近似的可应用公式有很多,我写了个帖子说明,可以近似求出的方法(没显示出来)。
mg = mGM/rr – mωωr (cosθ)^2 这个式子是概念上有错误。当然更谈不上精度问题,无论把地球看着什么形状都不正确。
 [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/11/05 12:10 

快把近似求出的方法显示出来我看看。
 [28楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/11/05 17:14 

参考这个(https://wenku.baidu.com/view/e3d04436a36925c52cc58bd63186bceb19e8edea.html?from=search),我写的可忽略。
 [29楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/11/05 17:14 

对【25楼】说:

有以下问题你可以参考:

1.在椭球体(地球)表面的物体受到的引力需要按分量分别积分计算是因为:这样才可能有简单可行的方法,但这还要求地球是均质的椭球体。如果内部密度各处不同是不能计算的。另外当椭球的形状不准确也不能计算。

2.地球表面各处引力大小的理论值需要这样计算的:先测量得到平均的椭球形状,认为长期的天文运动变化下,这个椭球已达到比较理想的、其表面已经是等位面。然后以这个等位面作为引力位函数,用它求导数计算各处的引力大小。

3.实际应用时,地球形状本是以大地测量的结果为准,但由于地球实质是非均匀密度的,表面可形成的水准面只有70%(海洋面积)左右,所以地球形状还不能由测量完全决定,反过来要用各地的重力测量值来修正。比较好的结果,也有好多个地球形状模型。

4.不同的椭球模型下,可以计算出不同地球不同纬度各处的重力表达式,比如其中一是:

                     Gφ=G0[1+βsin∧2φ+β1sin∧2(2φ)]

其中 G0是椭球体赤道处的重力值,β、β1是与选择的椭球体形状有关的参数,φ是纬度值。

 

[楼主]  [30楼]  作者:wehj54321  发表时间: 2018/11/05 20:40 

对liuliuliu123


详说一下“概念上有错误”

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