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 [61楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/12 10:37 

更正一下:
58楼【你说的很对。宇宙无限给宇宙学带来很多麻烦, 】应当是:【你说的很对,宇宙有限给宇宙学带来很多麻烦,】特此更正。
 [62楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/12 13:10 

当理论和实验都证明宇宙有限时,还坚持要用无限宇宙论来解释有限宇宙,他就不配做一名科学工作者,因为他缺的不仅仅是科学知识,他缺的更多的是科学态度。
 [63楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2018/02/12 13:43 

对【62楼】说:
申先生,真实存在和虚无只对立不统一,而你硬说是对立统一关系,并由此编造出了对立统一规律,你这是科学态度吗?
[楼主]  [64楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/02/13 01:01 

申先生:如果宇宙真的有限,我们去研究克服这个理论存在的困难确实很有意义;但如果这个前提是错的,那么我们的研究岂不是错上加错?采住人家的打了一顿,仔细一看,原来是个秃子。
申先生在逻辑上犯了一个错误。认为:既然所有的物质系统都是大小有限的,所以包含一切的总的宇宙也肯定是有限的。其实整体的性质未必和单个的性质相同,这样的例子很多。比如兔子追乌龟,如果让兔子一段一段的追,那么不论兔子跑到多少段,它也追不上,但事实是能追上的;再如桌子上有一杯水,虽然水的每个分子都在做热运动,但整杯水却是静止的。
无限可以是由无数个有限组成的。
 [65楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/13 01:36 
 [66楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2018/02/13 07:58 

请问申先生,你所谓的“无”本身是一种客观存在吗?
 [67楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/13 10:28 

[无限可以是由无数个有限组成的。]
哪就请你用数学证明一下。
 [68楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/13 10:40 

我坚持研究宇宙有限论是因为我证明了宇宙是有限的。如果你要坚持宇宙无限论,前提是你必须证明宇宙是无限的。如果你不能证明宇宙无限,你所做的一切努力都是瞎耽误工夫。
这么浅显的道理聪明人应当懂的。
 [69楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/13 14:09 

对63楼说:
对立统一规律是马克思列宁主义毛泽东思想的组成部分,我可不敢贪天功为己有。
一个连宇宙有限都不承认的人,对于有限宇宙的研究可以说是一片空白,给你讲宇宙有限论,就如同对牛弹琴,无论说什么,你都不会明白。宇宙无限论和宇宙有限论本来就是水火不容的截然不同的两种理论,相互矛盾、相互对立是很正常的事。对于一个全新的理论不理解是因为你没有研究,不要用道听途说来否定你不了解的事物。
我不奢望你明白我说的道理,只希望你能明白:用宇宙无限论解释有限宇宙是驴头不对马嘴的事,用宇宙无限论解释、验证宇宙有限论是一件很傻的事。

 [70楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/13 15:18 

【请问申先生,你所谓的“无”本身是一种客观存在吗?】
30楼讲的明明白白,你看都不想看。
 [71楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2018/02/13 15:45 

对【70楼】说:

30楼早已看过,但我不清楚有多少人能看得明白,不过里面有你这句话【宇宙之外是“无的”状态,无的状态不受任何约束,既可以无穷大,也可以无穷小。 
无是有的背景

请问可以将你表达的意思理解为——“无”本身是一种客观存在。——吗? 

 [72楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2018/02/13 18:45 

对【69楼】说:
申先生,对立统一规律可不是随便乱用的,并不是所有对立的东西都能统一的,例如“有”和“无”,有就是有,无就是无,总不能说某种东西也有也无吧!
 [73楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/14 12:16 

对72说:
没见过你这样无知的人,你的身体是有,你的抽象思维是无,有和无本身是对立的,体现在你的身上又是统一的。这就是对立统一规律。没事好好学习。不要拿无知说事。
[楼主]  [74楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/02/14 12:16 

【宇宙之外是“无的”状态】——按我的理解是指“不存在宇宙之外”。
宇宙是包含一切的存在,自然也包括“无”的状态。但不论“有”还是“无”都只能是局部的状态;对于宇宙总体来说,它只有一个状态,这便是“有”,不存在“无”的状态。就是说它没有起源和末日,也没有内部和外边。
[楼主]  [75楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/02/14 12:16 

【宇宙之外是“无的”状态】——按我的理解是指“不存在宇宙之外”。
宇宙是包含一切的存在,自然也包括“无”的状态。但不论“有”还是“无”都只能是局部的状态;对于宇宙总体来说,它只有一个状态,这便是“有”,不存在“无”的状态。就是说它没有起源和末日,也没有内部和外边。
 [76楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/14 12:17 

可以这么说。
如果“无”不存在,你怎么能知道无?无和有只是性态上有所不同。他们的不同之处在于“有”可以用科学手段测量和实验。“无”不可以用科学手段测量和实验。
无是无限的,无所不在,是有的背景。
宇宙有限是因为物质有限,物质有限说明物质有生有灭,从哪里生,从哪里灭,这是一个很深奥的话题。我这样说,是想告诉你,有和无的关系非常复杂,不是一个对立统一规律就可以解释的。
 [77楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2018/02/14 14:26 

从【72楼】来看,申先生应该是认同“无”是一种客观存在。如果此上理解没问题的话,那么请问申先生,“无”是一种什么性质的客观存在?
 [78楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2018/02/14 14:27 

从【72楼】来看,申先生应该是认同“无”是一种客观存在。如果此上理解没问题的话,那么请问申先生,“无”是一种什么性质的客观存在?
 [79楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/14 15:44 

对75 78楼说:
宇宙之外是无,就是没有宇宙之外,宇宙是独一无二的存在体,没有比邻,没有参照物。这一点是很难想象的。 因为无只能从人的抽象思维中意识到它的存在,所以无无穷大,无无处不在。
宇宙之中虽然有无,但无不属于真实的宇宙,宇宙是有限的,它和无既不属于同一性态,有限的宇宙也无法包容无限的无。所以说无是有的背景。
无是客观上存在的一种在真实自然界“不存在”的虚无性态。
 [80楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/14 15:56 

无就象数学上的“0”,“0”表示不存在,是一种虚无性态,但又不得不把它记作“0”表示它的存在。
 [81楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/14 15:57 

无就象数学上的“0”,“0”表示不存在,是一种虚无性态,但又不得不把它记作“0”表示它的存在。
 [82楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2018/02/14 16:33 

对【79楼】说:
按照申先生表达的意思来看,你所谓的“无”将只能是意识性客观存在了,对吗?
[楼主]  [83楼]  作者:马国梁  发表时间: 2018/02/14 18:27 

“不可以用科学手段测量和实验”的事物有两种情况:一种是根本就不存在东西,可以叫做“无”;再就是存在但无法检测。比如在更遥远的宏观世界和更深入的微观世界。那都属于未知的事物,所以不可以叫做“无”。没抓住奸夫,不等于没戴绿帽子。是这个理儿不?
 [84楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2018/02/14 19:36 

对【73楼】说:
身体是有,抽象思维是无,你这是什么逻辑?难道人的抽象思维不是客观存在吗?怎么就成了无呢?
 [85楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2018/02/14 19:36 

对【73楼】说:
身体是有,抽象思维是无,你这是什么逻辑?难道人的抽象思维不是客观存在吗?怎么就成了无呢?
 [86楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2018/02/14 19:43 

对【76楼】说:
“如果‘无’不存在,你怎么能知道无”,你这又是什么逻辑?照你这种逻辑,鬼神是客观存在的了?要不你怎么知道鬼神?
 [87楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/15 16:19 

对76楼说:
我们讲的是自然规律,你发表的是你的逻辑。你没有权利、也没有资格要求自然规律符合你的逻辑。
对于无的定义,对于无的解释已经再清楚不过了。
看你的回帖,就知道你根本看不懂我们在说什么。所以跟你无法交流。
 [88楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/15 16:19 

对76楼说:
我们讲的是自然规律,你发表的是你的逻辑。你没有权利、也没有资格要求自然规律符合你的逻辑。
对于无的定义,对于无的解释已经再清楚不过了。
看你的回帖,就知道你根本看不懂我们在说什么。所以跟你无法交流。
 [89楼]  作者:申书亭  发表时间: 2018/02/15 16:55 

【你所谓的“无”将只能是意识性客观存在了,对吗?】
不太准确,是你可以从抽象思维中意识到它的存在,就像你对数学上零的了解一样,但它不属于你,不论你是否意识到它的存在,它都无处不在,无不随人的意志而转移。
 [90楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2018/02/15 23:35 

对【89楼】说:
如果我没记错的话,客观存在分为物质性客观存在与意识性客观存在两类。难道申先生整出来了新的客观存在类型?

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