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为牛顿第一定律打个补丁(续)
[楼主] 作者:费邦镜  发表时间:2016/04/15 17:43
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 [2楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/15 20:22 

请问老费:在地球上,把炮管调到水平,炮弹肯定会沿等位面一直飞下去(不考虑空气阻力)?
不是这样的。如果物体在恒定引力作用下是你所谓的惯性运动,那么,你在修改牛顿第一定律同时,又否定了第二定律。研究点别的吧,牛顿太伟大了。
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2016/04/15 23:07 

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[楼主]  [4楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/18 11:05 

2楼】liuliuliu123先生:

   谢谢您多次关注我的帖子,并提出了具体的质疑。

   您问我:“在地球上,把炮管调到水平,炮弹肯定会沿等位面一直飞下去(不考虑空气阻力)? 

   我的回答是:如果炮弹达到了第一宇宙速度,那么,“炮弹肯定会沿等位面一直飞下去(不考虑空气阻力)”。这时,炮弹的重力恰等于其绕地心作匀速圆周运动的向心力,其运动才是惯性运动。

   如果炮弹的速度不是第一宇宙速度,那么,它与地心的距离就无法保存不变,根据万有引力定律,它所受的重力也就无法恒定,当然不是惯性运动。这完全符合我补丁后的第一定律:

相对于其所处的引力场,任何物体都保持静止的或沿等势面向前作匀速率运动的状态,除非它所受到的引力大小发生了变化,或有其他的力作用于它,迫使它改变那个状态

正如您所言,牛顿确实太伟大了,他是我最最崇拜的物理学家!但是,牛顿第一定律的瑕疵被爱因斯坦所利用,得以建立了相对论。

我热衷于消除大家对绝对运动、惯性运动、惯性系的误解,热衷于完善牛顿力学,进而否定相对论!

特别欢迎您和广大网友继续提出具体的质疑!不胜感谢!

我正在起草给朱顶余先生的答辩,要说服这位大侠显然是不容易的,要动点脑筋。

 [5楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2016/04/18 12:54 

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[楼主]  [6楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/18 15:57 

欢迎朱顶余先生多次关注我的帖子。

朱先生开口 “惯性系”,闭口“非惯性系”,显然不了解“惯性系”概念已被我在上一个帖子《为牛顿第一定律打个补丁》的第三章中彻底否定了。

三、第一定律的优越参考系是“惯性系”吗?否

所有的力学教科书上都明明白白地写着:第一定律在其中成立的参考系称为惯性系;牛顿三定律,只在惯性系中成立。

这样的铁律难道允许被质疑吗?然而,非常不幸:

1牛顿本人从来没有提出过“惯性系”这一概念。他完全不依赖“惯性系”,却几乎正确地解决了从地面物体到天体的所有运动问题。

2一组相互平权、等价的惯性系,彻底否定了“绝对运动”的存在,违背了牛顿写作《原理》的目的,与牛顿的绝对时空观严重抵触。

3、华东师大朱鈜雄先生对惯性系有一段深刻的论述:一旦在非惯性系中引入惯性力,仍然可以应用牛顿定律,“如果把牛顿定律能够成立的参考系称为‘惯性系’,那么引入‘惯性力’以后,任何参考系也都可以称为‘惯性系’。而如果所有的参考系都是‘惯性系’,那么也就没有必要定义‘惯性系’”[1]

4、爱因斯坦早就发现了惯性系概念是循环论证。[2]

朱鈜雄先生对此也有简明的表述:“第一定律必须在惯性系中才能成立,而惯性系(定义)又隐含在第一定律中,显然,牛顿第一定律的成立与惯性系的确立之间陷入了‘循环逻辑’之中”。[1]

正是由于上述这些原因,无论在经典力学中,还是在相对论中,都无法找到一个真正的惯性系。爱因斯坦承认:“究竟是否存在一个惯性系的问题,直到现在还无法决定”。[2]

那么,惯性系概念是怎么产生的呢?

由于马赫混淆了“绝对处所”和“绝对空间”的区别,对水桶实验产生误解,让大家都误认为“绝对空间”就是牛顿定律的优越参考系。然而谁也无法依据绝对空间确立什么参考系,这使牛顿力学处境尴尬。于是,在马赫批判牛顿的绝对空间之后两年,“德国物理学家朗奇(L.Lange)在1885年发表的《论伽利略惯性律的科学结构》一书中,从物理概念的基础寻找消除绝对空间概念的方法。这个方法是用惯性系取代绝对空间,将牛顿力学体系建立在惯性系的基础上[3] 表面看来,“惯性系”似乎没有“绝对空间”那么空虚,惯性系概念逐得以流行。

可见,“惯性系”只是“绝对空间”的美丽替身,目的就是为了掩盖无法找到牛顿力学优越参考系的尴尬。

参考文献三

[1] 朱鋐雄,物理学思想概论,清华大学出版社,2009P2617

[2] A.爱因斯坦,物理学的进化,上海科学技术出版社,1979P154114155

[3] 阎康年,牛顿的科学发现与科学思想,湖南教育出版社,1989P378

紧接着我又在第四章中否定了第一定律的优越参考系是“绝对空间”。

我非常想听听朱先生的反对意见!!!

 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2016/04/18 20:45 

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 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/18 23:17 

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 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/19 08:13 

费先生,不知你打字是用拼音输入还是用五笔?
[楼主]  [10楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/19 10:48 

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[楼主]  [11楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/19 11:37 

8楼】王普霖先生:

   赵凯华在《力学》第二版第8页中定义:“这些作为研究物体运动时所参照的物体,称为参考系”,那么请问,您的这个惯性系是指什么物质?

   我认为,“引力场”作为一种物质,才有资格充当参考系!

 (我打字一直是用拼音法,是否嫌我回答问题太慢?)

 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/19 12:43 

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[楼主]  [13楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/19 15:47 

12楼】王普霖先生:

   您的这个理想的参考系,我建议您不要把它称为惯性系,因为它不同于教科书上的惯性系。

   既然您的这个理想的参考系依赖的是场物质,那么我说第一定律的优越参考系就是“引力场”,当然也是依赖于场物质,两者没有矛盾。

   您认为“光的传播和引力的传播它们共用的是同一种场物质”,这真是与我不谋而合!

我还进一步认为,牛顿终生没能找到的三种东西:1、水桶实验的绝对处所(即第一定律的优越参考系);2、光以太;3、传播引力的以太,三者其实都是同一种场物质——引力场。

我在2014/8/26《对狭义相对论发起新一轮全方位进攻(第三稿)》中总结:【我们已经看到,牛顿终身未能寻找到的“引力以太”和水桶实验的“绝对处所”,二者居然会是同一个东西——“引力场”,还有那几乎全世界的物理学家都探寻不到的“光以太”,居然会与前二者也是同一个东西——“引力场”!

真可谓“众里寻他千百度>,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处”。当年牛顿批判笛卡尔的“以太旋涡”理论,真不该“倒洗澡水,连小孩一起倒掉了”,笛卡尔的以太论,还是非常有思想深度的。】[http://blog.sina.com.cn/feibangjing]

   根据我的观点,光速在地球引力场中就是各向同性的,我们的思想应该是很接近的。

   惯性系概念逐得以流行字不是笔误,就是“逐渐”的意思,这里有什么问题吗?)

 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/19 18:21 

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[楼主]  [15楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/21 14:57 

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 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/21 23:23 

“相对于其所处的引力场,任何物体都保持静止的或沿等势面向前作匀速率运动的状态,除非它所受到的引力大小发生了变化,或有其他的力作用于它,迫使它改变那个状态。”

还是语焉不详。

你如果这样说“在有心引力场参考系中,物体所受合力等于向心力时,物体保持在该参考系中静止或匀速率圆周运动。”会更合理一些。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 13:39 

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 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/22 13:41 

【17楼】发错位置了。
[楼主]  [19楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/23 12:31 

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 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/23 14:05 

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 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/23 14:46 

你看我给你总结的“在有心引力场参考系中,物体所受合力等于向心力时,物体保持在该参考系中静止或匀速率圆周运动。”这句话,从字眼上抠不出毛病。

而你若用非圆周运动,势必毁掉你说的“匀速率”,和你说的前后发生矛盾。
[楼主]  [22楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/24 06:37 

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 [23楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/24 11:08 

比如卫星绕地运动时,只有圆周运动卫星受到的力才能和运动方向始终保持垂直,切向不受力。如果考虑了太阳的影响,卫星轨道不是圆形,势必受到运动方向的切向力,有切向力就会改变卫星速率。
[楼主]  [24楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2016/04/25 10:25 

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 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2016/04/25 12:14 

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 [26楼]  作者:愚哥物语  发表时间: 2016/05/26 22:48 

牛顿三大运动定律不完整,有人补上七条,合称为物质十大运动定律,不知各位有何见解?不妨直言一说。
附:
物质十大运动定律:
1. 走后留空档-----任何物体运动离开之后,其原所处的方位上必然留下空隙
2. 前行徒伴随-----任何物体运动的道途上总是存在有共向运动的伴徒
3. 路途总有阻-----任何物体的运动路途内总是存在有阻碍前行的阻力
4. 细弱归强主-----所有细弱质小的物体必然要归纳于质量强大者的怀襟之内
5. 撞前先推斥-----任何物质实体相撞之前早巳发生相互推斥的作用过程
6. 碰着相互撼-----物质实体碰撞之时的相互作用力是相等的(牛顿作用力与反作用力)
7. 离别牵丝走-----任何物体裂解分离之时总是仍存在有某种程度的吸引力而影响分离过程
8. 受力加速度-----任何物体受力作用必然会产生加速度效应(牛顿加速度定律)
9. 惯性静衡过-----任何物体总是处于静止或匀速直线运动倾向(牛顿惯性定律)
10, 轨迹非直线-----任何物体运动的轨迹总是不可能维持几何直线运动


以上是许宇著《物源论》关于物质运动定律的概括简述,支持者可以点赞一下,质疑者可以指出疑惑一二,异议者可举证驳击,未明缘由者也可提问寻解。

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