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上一主题:判断载有稳恒电流的导线系统的内... 下一主题:外篇 评相对论
 [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 03:00 

我非常乐意告诉你,我做了一个实验,根本没有你说的那现象产生。你去找个科研单位花点钱做重复实验去吧。
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 03:25 

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 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 06:24 

你真是大言不惭啊!你就拿出实验报告来说事吧!有了那些,你就用不着费劲扒拉地自吹了,大家都会信服。我也不和你多说了,骂人我骂不过你,我也不愿意口吐脏字。
 [64楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/24 09:02 

普森老师,咱冷静的考虑一下:一段直导线通入直流电流,它产生的磁场是四周对称的;但如果是一段刚性的圆弧导线体通入电流,那么四周的磁场将不再对称,在凹面一侧的磁场线就会产生挤压现象。此时的导线会不会因此受力而后退呢?我没有把握。你能否实验一下:让V形导体面保持水平,悬挂起来,再从两端通入直流电流,看它动不动。
如果磁场是开放的,我怀疑在建立磁场的过程中,导体将会受力动一下。
 [65楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/24 09:04 

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[楼主]  [66楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/24 09:07 

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 [67楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 10:01 

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 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 10:26 

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 [69楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2015/04/24 11:06 

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[楼主]  [70楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/24 11:58 

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 [71楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/24 13:57 

即便是开放的闭合电路,当通入稳恒电流时,它的磁场分布也仍然是有限的空间,且没有对外辐射电磁波,所以整个系统仍然是封闭的。只要是封闭系统,那么它的所有相互作用就都是内力,其最终合力为零,所以不可能持续产生整体的加速度。
对于V形导体,……(待续)
[楼主]  [72楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/24 17:54 
[楼主]  [73楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/24 17:54 

对【68楼】说:

安培力垂直于电流人家是在匀强场中,是在平行导线中,

王普霖 又在 胡说八道  妖言惑众。

哪一本教材 指出 :安培力垂直于电流,人家是(指)在匀强(磁)场中,(或)是在平行导线(间)中,

在任何情况下,电流所感受到的安培力总是垂直于 载流导线的,与 载流导线是否互相平行无关。

更与 磁场是否均匀 无关。

你王普霖 最擅长 信口开河 无稽之谈 胡说八道 妖言惑众。

王普霖 我们说话 发表言论必须言之有理 论之有据 切忌信口开河 无稽之谈,否则就不是探索自然规律的风格。

[楼主]  [74楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/24 17:59 

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 [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 19:19 

对[70楼]说:

暂态和稳态是不同的。我前面已经和马老师都说过了,不考查暂态时的导线运动。我就要你通过的直流电流达到稳态后的持续加速。建立空间磁场的过程通通不予考虑。你敢说导体通入稳恒直流电,空间磁场达到稳态时,没有了安培力吗?平行载流导线受到安培力可以从直流电流中取得。排斥、吸引都是存在的,且互相垂直。你把载流导线玩成V型,成直角,这个安培力也存在。

 

这里讨论的主体是载流导线之间的力,并没有涉及极化场物质的力。我们是避开瞬态过程谈受力的。也就是不把场物质作为施力、受力主体。前面我举例说过场物质被天线极化,它就是受力主体。“‘磁场 电场 不作为 力的承受者。场源即荷 才属于力的承受者。’对错参半。一根无线电发射天线,它可在没有接收天线存在的情况下,把能量辐射到空间、进行传播。场物质就是力的承受者。天线辐射电磁波就要对外做功。”,我这句话表明了什么?你看不出来吗?

在导线中通入交变电流,电流和场物质永无稳定之时,这就不是我们讨论的稳态。导线中电流不停地在和场物质交换能量,它们之间也产生作用力和反作用力。你载流导线中“荷”受到的力就不全是相对对方载流导线中“荷”的力了,这点你应该明白。两导线和C的等距点之间的距离线性变大,其间的场的相位也不同。电流在导线中也是起伏的,按波节行进的,因此同一段导线中的各个电流元的电流相位都不一致,和不等距离的另一个导线上的电流元通过空间传导过来的电磁场相位也有不同。你怎么能保证你各处的受力都是同相位呢?你又怎么能保证它们都和电流垂直呢?导线中的载流子(电流元)受到导线内部电场力,也受来自另一导线各个部位传递过来的电磁力,载流子的极化方向都在翻转过程中,载流子所受合力怎能保持和导线垂直?这里错综复杂,不适合找到垂直的安培力,你也找不到。

此时此刻,每个电流元所受安培力不一定垂直于该段电流方向。总的一段导线所受安培力的积分,也不一定垂直于该导线的电流。但是由于两导线对称,两安培力的合力方向却可以和C点前方一致。也就是说,你图形中所示的两安培力,即使不与两导线垂直,而是其它角度,也因为两导线对称,照样可以合成出向左的力。但这些都是有条件的,要保证两段导线中电流相位一致。

从动态看,牛三也照样成立。你载流导线受到的安培力不再单纯来自电流和对方导线电流元的磁场作用,也来自电流和场物质的作用。动态的时候,任何一个变化的电流元,首先接触到的是电流元外(导线表皮外)的场物质,并和它们进行能量交接。这个过程中作用力和反作用力大小相等方向相反,直线作用在电流元和场物质上。所以说,分析到极短时刻,牛三还是成立的。

对于V型天线,如果我的信号源频率非常高,极化场物质的时间就很短。信号由导线一端馈入,刚进入导线就发射出去了,则另一端根本得不到发射机会。这时只有电流元和场物质之间的力交换了,同样符合牛三。在高频交变电流激励下,电流元受到的安培力极其复杂,它的来源不是单一的两导线中的荷,还包括场物质中的荷。这就是你不肯交代电流元所受安培力的施力主体的原因,也是你找不到牛三依然成立的原因。因为有很明显的证据“磁场 电场 不作为 力的承受者。”表明了你的认识,所以你才不知道场物质在这里也是力的承受者。我在一开始就告诉你“对错参半”,你不能领会。牛顿第三定律在场物质层次依然是成立的。

 

我在前面的诸多讨论,也是为了避开“场物质作为力的承受者”,只讨论静态。其用心在于分析你的判断在静态时是否成立。因为静态时,场物质的作用是传递力、不消耗力。动态时,场物质不仅传递力,还消耗力。 我的这一段你要仔细琢磨。不要夜郎自大。

[楼主]  [76楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/24 22:47 

对【75楼】说:

王普霖,你就别再执迷不悟自迷心窍自以为是了。

你是被先入为主的牛三观念所绑架了。你被牛三在你脑海里的阴影所蒙蔽。

你的逻辑顺序颠倒了。

你是首先假定 牛三 不仅适用于力学领域,也适用于电磁学领域 然后去努力拼凑 勉强凑合杜撰客观上并不存在的法则

你是为了能够使牛三也适用于V形电路中的安培力,所以就假定 安培力并不垂直于导线这样一个安培力产生规则,你用削足适履的手段 杜撰不符合客观事实的安培力产生规则来满足牛三的需要。

按照你这个逻辑 我可以随便胡诌一个物理规律,也能保证你驳不倒。

你应该 首先坚定地尊重少民族的风俗观念,然后依据少数民族的风俗观念 来修改汉族工作队的行为规则,以适应少数民族的风俗观念。而你是坚持汉族工作组的行为规则不改变,一味地去修改 少数民族的风俗习惯,使得汉族工作组的行为规则也通行于少数民族。

你不尊重电磁学领域的安培力规则即安培力总是垂直于载流导线的客观规律,而是削足适履 强行要求安培力不垂直于载流导线,以保证 力学领域的基本定律牛三也能照搬套用到电磁学领域,以适用于安培力的行为。

你这就是 一厢情愿 无稽之谈 不顾客观事实,即客观事实是 安培力总是垂直于 载流导线。你却睁眼说瞎话 安培力也可以不垂直于载流导线。你这就是混淆黑白 篡改事实 颠倒是非 你为了否定 我所构造的巧妙电路能够使得内力之和不等于零,你就不惜一切代价 居然 敢冒天下之大不韪 公开地睁眼说瞎话。你居然敢胡说 在某些情境下 安培力并不垂直于载流导线。你这完全是为了能够保证牛三也能够适用于我所构造的巧妙电路。其实 除了 我所构造的这种奇怪的电路,牛三就会畅通无阻地成立。但对于 弯曲辐射天线也不完全满足牛三。

对于静态(稳恒电流)电路,也就只有 我所构造的这种巧妙的电路(参见“图示”)才不满足牛三。   

 [77楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 22:53 

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 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 22:55 

我前面说过,安培力不仅是通电导线和磁场之间的力。任何磁力都是安培力。磁铁和磁铁、磁铁和电荷、电荷和电荷之间的力都是同一种力——静电力。我这里的静电不是指它安静不动。过去的概念早已过时了。而是指小到基本电荷带电体之间的力。

对于发射天线本身,不管是“一”字形的还是V形的,它发射的电磁场对每一段天线自身都是对称的。不对称体现在空间叠加上。由于相位的关系,产生干涉,会使某个方向的信号增强或减弱。天线作为电磁波的电源来源,既可以发射能量也可以吸收能量。当天线阵的同相位时,可使某些方向的辐射达到极大值。但是,它们并不一定是真同相角叠加。这样,一根天线在辐射时,它可能接受到同频的辐射还有不同频的辐射。那么它对外辐射能量也受到制约,但这些制约可以来自不同时刻发出的信号,是有先后差别的。当我们只发出一个极短的周波时,只有发射没有接收,就构不成和天线其他部位的力的关系,因为其它部位发出的电磁力还传播不过来。这时的安培力只产生在电流元和场物质之间。

就按一根直线段的天线算,它每个电流元发射的方向也不是全垂直于电流的。这从天线极化图就可以看出来。每个电流元辐射的磁场是按概率方向辐射出去的。还有一个是你们意识不到的,每个基本电流元(电子),任意时刻只能朝一个特定方向发出电磁波。方向随机,按概率规律辐射。怎么能说一定垂直呢?怎么就能因此得出牛三违例呢?
 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/24 22:56 

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[楼主]  [80楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/25 05:26 

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 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/25 08:38 

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 [82楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/25 10:19 

我已经找到问题的关键了,说出来会让你们吃惊,并平息这场争论。但我现在没大空,请耐心等待我的主帖。
 [83楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2015/04/25 11:06 

几年前我就谈到过这个问题http://club.xilu.com/ydjzj/msgview-962890-50216.html
去年也利用位移电流实现非闭合电流源http://tieba.baidu.com/p/3190860125
现在正在准备实验中,任何以为发生矛盾而未经实验就断然否定其中一个方面的做法都是不恰当的。
尽管我心里认为牛顿是正确的,洛伦兹力并不总是垂直于电荷运动方向,洛伦兹力可以做功,但这还是要等待实验结论,实验方法很简单,只是力非常小,实验有一定难度。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [84楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2015/04/25 12:40 

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 [85楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/25 15:01 

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[楼主]  [86楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/25 16:24 

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[楼主]  [87楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/25 16:25 

对【81楼】说:

王普霖 你不要再睁眼说瞎话啦。

你不妨百度网页搜索一下 “牛三    安培力   电流元”,你就会发现 有许多网友在问为什么 两个不平行电流元之间的相互作用力不符合牛三? 怎样协调这个矛盾 ?《相对论电动力学》 也不能解决;需要使用《量子电动力学》理论来尝试 ; 暂时 还没有谁能解决 牛三 与  不平行电流元中的安培力之间 的矛盾 。此乃属当今基础物理学领域的世界难题; 物理学天空形成的一朵新疑云

赵凯华老师主动告诉我,他不仅知道此事 而且对此一直仰天长叹  无可奈何 一筹莫展 ……

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唯有你王普霖 的能耐大?大言不惭 死不要脸 不知天高地厚  自不量力 不知廉耻 的家伙

你用你自己杜撰的那套奇谈怪论来胡扯一番……  就自称问题被解决了……你 真是个死不要脸的家伙。

马天平这个大蠢蛋 更是愚蠢透顶 自不量力 死不要脸 不知廉耻 自以为是   胡言乱语 早该被押上断头台 实行千刀万剐

王普霖 你不妨点击下面的“链接”

http://zhidao.baidu.com/question/344830596.html?qbl=relate_question_0&word=%B5%E7%C1%F7%D4%AA%20%20%20%C5%A3%C8%FD>

 [88楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2015/04/25 17:06 

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[楼主]  [89楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/25 17:11 

对【81楼】说:
 王普霖,无独有偶;虽然王飞给出的方案一会更不受你的欢迎,但王飞也已经以笨拙的方案定性地给出了内力(安培力)之和不等于零的结论,王飞也认识到 洛伦兹力总是垂直于电荷运动方向,牛三在 电磁学领域遇到违例。
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下面复制了王飞的几个帖子。
[楼主]  [7楼]  作者:王飞cn回复修改来源删除

 

大家因该注意到,牛顿三定律实际是经验的总结,是个统计学结论,由于理论面对的不是个别现象,因此,从有限物质运动规律中总结出来的理论总是显得不是很稳当,相反,洛伦兹力定律就单一现象给出结论,并仅仅用于定义电子在磁场中的运动规律,应用范围没有任何扩展,洛伦兹力定律是一个基本公理,不是从别的理论推导出来的定律,而是由多次重复完成的实验所得到的同样的结果。因此,在理论上,洛伦兹力定律比牛顿三定律更值得信赖。本文就是要立足更基础的洛伦兹力定律对牛顿三定律以及相关的理论进行剖析。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

 

洛伦兹力定律的一个重要性质就是洛伦兹力方向总与电荷运动方向垂直。我们来分析一下图1所示的情况:
图1中,环形线圈通交流电,当电流方向为顺时针时,带正电荷的小球由B位向下运动到A位;当电流方向为逆时针时,带正电荷的小球由A位向上运动到B位。此两过程反复交替。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

 

图1线圈中的电流方向为逆时针,小球在外部动力的作用下由A位向B位运动,此时小球受到的力是垂直其运动方向并指向左边;小球运动产生的磁场使得靠近它的线圈部分也同样受到洛伦兹力。当小球到达B处后,线圈中的电流改为顺时针方向,小球也开始由B向A运动,小球与线圈受力方向都与之前相同。抛开线圈受到的力偶不谈,整个系统在这样的往复运动中存在单向受力问题,也就是系统在没有外力的情况下可以改变自己的运动状态。
有人也许会认为上述力偶会令系统转动,导致小球受力方向不断改变,最终成为环形积分为0,也就是最后没有直线动能产生。笔者认为可以在线圈下部同样方式设置带电小球,这样它们的力偶就被平衡掉了(图2)。


※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

你王普霖 原来远不及王飞,你看王飞虽然只给出了笨拙的方案,但却定性地看到了端倪。

王飞 必将因之而垂名史册 万古流芳  王飞必将辉映人寰 与日月同辉 与天地共存  王飞与朱顶余同属于苏北大地的子孙,看来 我们苏北大地人杰地灵,人才济济。

我与王飞想到一块去了,但是王飞发现得更早。但关于动量守恒在电磁学领域遇到违例,在下还有关于平行板电容器旋转兼平动导致违反动量守恒的方案 早于上个世纪九十年代就独立发现了。

所以 我于更早的时候就发现 动量守恒的违例。王飞 虽然在稍后的时候发现了动量守恒的违例,但毕竟属于独立发现。我记忆中还有哪位也独立发现 不平行电流元 之间的安培力不服从牛三, 好像是 王春元首先提出来的?

 

 [90楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/25 17:14 

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