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上一主题:判断载有稳恒电流的导线系统的内... 下一主题:外篇 评相对论
[楼主]  [31楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/22 18:00 

对【23楼】说:

普霖老弟,虽然你愚蠢透顶,但 你自己并不意味在犯错,你自己却自以为是真理在握,是在作善意提醒;常言道,“不知者无罪”。你王普霖 就是一个不知道天高地厚的不知者。你居然 也敢公开批评我的所思所想。你王普霖 也太自信了吧!你真以为 我这头疯猪真的也会想错 说错?我承认也会想错,但很难说错,即使偶尔说错也不会长期坚持不退缩,更不会经过别人反复提醒依然回不过神来……

普霖老弟,谢谢你的真诚与友善!但真诚与友善毕竟不能替代真理。

当真诚与友善 与维护真理相抵触的时候,我毅然决然 做出灭绝人性的抉择:不承情,不近人情;坚持真理。

普霖老弟,朱老哥 不愿意与老弟说 “豪赌一场”,但却乐意与老弟“对簿公堂” 澄清是非  谁输了 谁就承担一切活动经费。怎么样?老弟,公平吧!

我怎么会说错了呢?就算说错了,怎么又会屡经高手点拨 破解 依然不能回过神来呢?那我的悟性到哪里去哪,这岂不是个理盲、蠢蛋兼灭绝人性的人渣嘛。

岂不是 马天平 王春元 之流的低能儿嘛。我真能愚蠢到这种地步? 马天平 从来不敢下赌注,说明他心里没底儿,而我呢 则一直在郑重悬赏!绝不退缩!

你王普霖 与马国梁老师的受力分析 都没有使我动摇;  难道 我就不透气到这种地步啦?

你们俩也不想一想  “安培力”我也不清楚么?清楚得很呢。

图示中的 AC段与CB段互相之间只存在着“安培力”,而且垂直于导线,如图示中的带符号的箭头所示。并没有别种电磁力同时寄托于上。就是痛磁场产生安培力的,你说AC段导线中的电流同时对由CB段导线中的电流所激发的磁场也有反作用,我当然理解这一说法。但这种“反作用”最终还是要由CB段导线中的电流来承担;所以我强调 要认真深入地审查一下 AC与CB这两段导线上究竟承担着那些力?只有安培力,如果 你们认为AC与CB这两段导线各自所遭受到的力已经达成平衡,那么 当载有稳恒电流的导线垂直放置在匀强磁场中出了受到安培力的作用还会受到别的力么?

同理  图示中AC段导线中的电流除了受到由CB段导线中的电流所激发的磁场所产生的安培力的作用 还会受到别的力种的作用么?

 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/22 20:11 

对[31楼]说:
这个L形的导线如果是两根钢梁焊接成的,你用一根撑杆顶在两钢梁中点,则两钢梁都受撑杆的力,其中就含有垂直于钢梁的力,如同你图中标示的两力。我问你,这个L形钢梁组合会向左加速运动起来吗?
 [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/22 22:18 

“图示中AC段导线中的电流除了受到由CB段导线中的电流所激发的磁场所产生的安培力的作用 还会受到别的力种的作用么?”

我再给你举个例子:
在一个两线接线端子上连接一长的铜质软线(非常柔软的熟铜编织软线,拿在手里象鼻涕那样软,这种线真有),松弛、不规则地放在光滑绝缘平面上。当导线通过几十、几百安培时,这根软线会自己撑开,变成圆环。这就是导线产生的磁场对导线的排斥力所为。当圆形成后,它直径不再扩大。为什么呢?因为导线虽然受了安培力,但是还受了沿切线向内的拉力,这个拉力是导线的内部拉力。在这种稳态情况下,你能说导线只受安培力吗?

你的导线不是软导线,你AC导线因受安培力通过磁场反作用给BC的力,通过BC导线的实体又传递给了AC实体的C端。因此对导线AC,C点受一个向右下方向的力,AC中点受向左上的安培力,方向刚好相反,但作用点不在一处。因此导线AC受到一个逆时针扭矩。
同样方法分析导线BC,它也得到一对力偶,力互相抵消,剩余一个顺时针转矩。

你不能忽略掉AC、BC连接点上互相传递的力。忽略了,你就出现错误。

我回答你的这些,你完全可以照搬给赵教授、沈教授看。马老师已经完全知道了我的意思。就看你和上述两位教授的意思了。
[楼主]  [34楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 06:01 

对【33楼】说:

普霖老弟,你不要再执迷不悟了,不要片面地胡乱猜想,你这样会犯学术错误的;也会迷惑了自己,但迷惑不了智者譬如朱顶余。我朱顶余火眼金睛 目光敏锐得很,一眼就看穿了你的错误所在,你还在振振有词,自迷心窍

你说 AC段的安培力的反作用力施加于CB段所激发的磁场上 且被传递给CB段导线上 这反作用力平行于CB段导线(因为CB段导线与AC段被预设保持垂直的关系)所以这个反作用力将沿着CB方向拖拉CB段导线,由于 CB段导线与AC段于C点被焊接在一起,无法拖动CB段导线,如果CB段导线与AC段在C点没有被焊接而是处于滑动电刷接触,那么 CB段导线就会被AC段的安培力的反作用力所拖动且沿着CB方向前进……试问AC段的安培力的反作用力拖拉CB段导线沿着CB方向前进过程所做的机械功的能量来源是什么?因为在此前进过程CB段导线并未切割由AC段的电流所激发的磁力线 所以未产生反电动势 也就没有获取电源能,那么这里的机械能来自于何种能量?这就违反了能量守恒定律。所以你的猜想遭到能量守恒定律的拒绝!

王大普霖 你还是 老老实实 臣服于朱兄吧,这是你唯一的出路。

[楼主]  [35楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 06:16 

我不是“玩学问”的。我是在严肃地追求真理,探索未知规律 审查已被公认的教条 纠正与 完善 已有的教条。
我立志 要对人类认识自然理解自然做出显赫的贡献,这是我在读大一时就产生的梦想与追求。

王普霖 你认为 我朱顶余 对人类的基础物理学有无贡献???
你以为 我也会像马天平那样信口开河胡说八道么 我的哪一个理论部附带 捌万元人民币押注呢?你若真的有信心有勇气有把握能驳倒我这个“图示”,我郑重承诺 奖励你捌万元人民币!!!绝非戏言!
我们当面讨论怎么样,面对面 各执一笔 在同一张图纸上 比比划划 携带电磁学教科书 言之要有理 论之要有据

再重金聘请三名电磁学专业的博导(院士)做裁判组。 谁若输了; 就负责全部活动费用 含机票 窝工费 食宿…… 等一切费用。
[楼主]  [36楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 06:21 

对【27楼】说:

王普霖,别再多说了,我早就知道 厩中皆肉马 烧金得紫烟……

我们班智力平平的就算是 李淼了, 可是 李淼 居然 进入中国科学院 充当 理论物理研究员  李淼 虽然愚蠢 但是长得很帅 所以娶到了 张凤来(时任县长)的 女儿  所以 什么举荐(保送)公费出国留学 李淼就是首选。我这头疯猪虽然聪明绝顶 天资超群 但长相其丑无比 所以 怀才久不遇   ……沦落民间 如此不公的社会境遇 不疯才怪呢

真正天赋非凡的奇才基本上都沦落民间 无人问津  ……凡是 能够进入体面的机构混的都是智力平平 善于钻营的家伙 一生碌碌无为 白占位置  这种局面 也属于学术腐败的范畴  也正是 这种局面 才导致 中华民族至今无人获得诺贝尔大奖。

你王普霖 如此荒唐言论 愚蠢透顶 居然 没有被你的亲友识破,可见你的亲友多么愚蠢之极    的确:厩中皆肉马

我多次上传 独到见解  连 赵凯华这个全国物理学会主席 最大的物理学大权威 都傻了眼    你却看不懂 吃不准 拿不住 不敢表态 为了达到打倒我的结论的目的,就杜撰 胡诌一通违反基本原理的所谓理由出来了……令我捧腹与喷饭

你自己凭良心好好想一下 你对 我给出的图示中的 AC段与CB段之间的安培力 的诘难 是不是任凭你自己的 一厢情愿的杜撰一些毫无科学依据的胡扯淡来肆意亵渎 胡搅蛮缠 故意搅局 制造混乱的思绪 混淆视听 误导他人

你那个 所谓的 AC段所受到的安培力对CB段所激发的磁场的反作用力 导致CB段将遭受到平行于“CB”的力,有何理论依据或实践依据?完全是一派胡言 胡扯淡 无稽之谈 凭空想象 杜撰的力,违反力学基本原理的力;如果真的存在着这种平行力 必将导致 CB段导线沿着CB方向滑行 (假如C点没有被固结而是采取滑动接触模式) ,其克服摩擦力滑行的机械能来自于什么能量?因为 滑行过程并没有切割磁力线,所以不可能产生反电动势 从而不可能获取电流能 这就要求人们特别注意 安培力 及其反作用力都只能垂直于导线,即任何导线所受到的安培力都只能是垂直于导线。而你王普霖 狗胆包天 居然公开妖言惑众 散布谣言 胡说什么 AC段所受到的安培力的反作用力 平行于 CB段导线,这必将产生迫使 CB段导线做滑行的趋势 这就是违反能量来源的杜撰(纯属一种一厢情愿的胡扯淡)

 

  

 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 06:36 

话说得通俗一点,你这两条线要是能整体运动起来,就如同你站在井盖上掀井盖,坐在椅子上向上搬椅子一样那么难。不信你可以找人做实验去。你要是能成功,就可以把一套冷却装置和超导体做成你的装置,制造出可以环游世界的永动机,所需消耗的就是维持低温的制冷机所消耗的能量。
 [38楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/23 07:29 

我们暂且先不讨论辐射反冲力的问题。
一个闭合的大软线环,如果通上电流,由于电磁力作用它必然趋于一个正圆形;一段曲线,如果通上电流,它必然趋直。但其质心是不会移动的。
[楼主]  [39楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 07:44 

对【16楼】说:

 

对[15楼]说:
关键就是你对力学认识不深刻。你图中只标出了两段通电导体的受力,却没有标出受的是谁的力。力是成对出现的。一段通电导体A在另一段通电导体B产生的磁场中受力Fba,它一定对产生磁场的B产生一个相反的力Fab,大小相等。

事实上,A受的力来自B产生的磁场,B也通过磁场感受到A的反作用力。A受力方向是左上,B受力一定是右下。
同样B受A的力也是来自A产生的磁场,A也通过磁场感受到B的反作用力。B受力方向是左下,A受力一定是右上。

两导线段受合力为零,不能产生直线加速度。

 

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普霖老弟,你让朱兄喷饭啦……哈哈哈哈……

按照你的逻辑,如果 图示中的AC段与CB段互相垂直,而且在C点出有滑动接触,那么CB段应该在AC段的反作用力的驱动下作滑动,但在CB段滑动过程 CB段一直保持垂直于AC段的方向不改变。试问 在CB段匀速滑动过程所克服摩擦阻力做的机械功的消耗了什么能量?因为在其滑动过程并没有改变方向所以并没有切割磁力线,也就不会产生反电动势 也就无法消耗电流源的电能,这岂不是无源之水 无本之木么?没有能量来源的杜撰与假设,太荒唐令人捧腹与喷饭 赶快低头认罪 吧 普霖老弟 别再逞能啦  傻头傻脑的东西  居然敢挑战猪大侠 真的不自量力的家伙 还是钻到地缝里去吧 

[楼主]  [40楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 08:00 

对【37楼】说:

这里的症结就在于没有考虑施力者。当独立考虑一段通电导线在磁场中受力,对施力者的反作用力是默认的,通常不予考虑,但不表示不存在。
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普霖老弟,按照你这个荒唐的逻辑,两根平行的导线之间的作用力不仅仅包括安培力,同时还包括安培力的反作用力应该是 安培力的二倍,  你这种一厢情愿的杜撰 拼凑 毫无物理依据 都是违反基本事实的。

按照你的逻辑 任何一根载流导线不仅受到安培力的作用 同时还受到另一根导线中电流对其磁场的反作用力,这样每一根导线实际所受到的力应该是安培力的二倍。

对于不平行的导线 之间 不仅受到垂直于导线的安培力 而且受到不垂直于导线的另一根导线对其安培力的反作用力,这样导线就会存在着平行于导线的分力,这个平行分力就会驱动电流 成为电流的附加电动势,从而破坏了能量守恒定律。

可见 你王普霖的临时杜撰 犯下了滔天罪行 触犯了能量守恒定律 你还不立即悬崖勒马 回头是岸 苦海无边…… 你用反科学的杜撰原理来强加于客观事实 企图来打倒我的结论,可见 你所付出的代价多惨重  你用 违反能量守恒的方案来否定我的英明伟大颠扑不破的新结论,  妖言惑众  误导他人  混淆是非 搅局 乱扯淡  障碍真理的传播 企图埋葬真理 我什么时候说错过?你居然自不量力 螳臂当车 居然抵抗真理 你与真理对抗 必然惨败 你罪有应得

 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 09:02 

反作用力是谁提供磁场力谁承受。

“当载有稳恒电流的导线垂直放置在匀强磁场中出了受到安培力的作用还会受到别的力么?”
单独的载有稳恒电流的导线垂直放置在匀强磁场中只受到安培力的作用。这是对这根导线说的。但是这根受力导线会对匀强磁场的源产生反作用力。这是互相作用在两个物体上的力。当产生磁场的这部分和你前面的“单独”连成一体时,这个反作用力的受体也是同一个物体。

你坐在地面上,用脚蹬墙,墙对你的反作用力会将你的重心推向远离墙体的方向。你同样坐在地面上,哪怕你在地面上抹油,你用左脚蹬右脚,我想知道你的重心会加速起来吗?

 [42楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/23 09:11 

朱老兄,鉴于咱们志同道合、多年的友谊,所以我无意与普霖老师联合起来反对你,让你下不来台。但我还是得善意提醒你:要分析物体受力,必须把它隔离出来才是。
如果你的C点是一个焊接点,那么AC和BC间的任何力(矩)就都是内力(矩)了,其合力(矩)应该为零。系统是不可能靠内力运动的。你的确有所疏忽。
[楼主]  [43楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 09:58 

对【41楼】说:

普霖老弟,按照你这个荒唐的逻辑,两根平行的导线之间的作用力不仅仅包括安培力,同时还包括安培力的反作用力应该是 安培力的二倍,  你这种一厢情愿的杜撰 拼凑 毫无物理依据 都是违反基本事实的。

按照你的逻辑 任何一根载流导线不仅受到安培力的作用 同时还受到另一根导线中电流对其磁场的反作用力,这样每一根导线实际所受到的力应该是安培力的二倍。

对于不平行的导线 之间 不仅受到垂直于导线的安培力 而且受到不垂直于导线的另一根导线对其安培力的反作用力,这样导线就会存在着平行于导线的分力,这个平行分力就会驱动电流 成为电流的附加电动势,从而破坏了能量守恒定律。

[楼主]  [44楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 10:13 

对【42楼】说:

 马老师,请您认真 细致 反复 咀嚼 我给王普霖回复的 如下这段:

“普霖老弟,按照你这个荒唐的逻辑,两根平行的导线之间的作用力不仅仅包括安培力,同时还包括安培力的反作用力应该是 安培力的二倍,  你这种一厢情愿的杜撰 拼凑 毫无物理依据 都是违反基本事实的。

按照你的逻辑 任何一根载流导线不仅受到安培力的作用 同时还受到另一根导线中电流对其磁场的反作用力,这样每一根导线实际所受到的力应该是安培力的二倍。

对于不平行的导线 之间 不仅受到垂直于导线的安培力 而且受到不垂直于导线的另一根导线对其安培力的反作用力,这样导线就会存在着平行于导线的分力,这个平行分力就会驱动电流 成为电流的附加电动势,从而破坏了能量守恒定律。”

 [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 11:14 

对[39楼]说:
“按照你的逻辑,如果 图示中的AC段与CB段互相垂直,而且在C点出有滑动接触,那么CB段应该在AC段的反作用力的驱动下作滑动,但在CB段滑动过程 CB段一直保持垂直于AC段的方向不改变。试问 在CB段匀速滑动过程所克服摩擦阻力做的机械功的消耗了什么能量?因为在其滑动过程并没有改变方向所以并没有切割磁力线,也就不会产生反电动势 也就无法消耗电流源的电能,这岂不是无源之水 无本之木么?”

正是因为AC、BC焊死,所以BC段没有滑动,没有滑动也不能做出功。但建立磁场还是需要电源耗费电能的。AC段的C点受到的是静拉力。怎么连静力不做功也不明白了吗?

对[40楼]说:
“按照你这个荒唐的逻辑,两根平行的导线之间的作用力不仅仅包括安培力,同时还包括安培力的反作用力应该是 安培力的二倍,”

两根平行导线A、B之间的作用力只有一倍的安培力。A得到安培力,反作用给B的力对B来说也是安培力。岂有二倍安培力之说?但是你如果把A、B固结起来,两导线受合力都为零,谁也运动不起来。这是牛二所规定的,这么基础的东西怎么都糊涂起来了?
 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 12:16 

对[38楼]说:
马老师还是真正有分析能力的,在基本概念上不模糊。其实日常观察仔细,这些现象都可以看到。比如电焊工焊接时,稍软的线就会有伸直的倾向、动作。
 [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 12:44 

对[40楼]说:
“对于不平行的导线 之间 不仅受到垂直于导线的安培力 而且受到不垂直于导线的另一根导线对其安培力的反作用力,这样导线就会存在着平行于导线的分力,这个平行分力就会驱动电流 成为电流的附加电动势,从而破坏了能量守恒定律。可见 你王普霖的临时杜撰 犯下了滔天罪行 触犯了能量守恒定律”

你越说得多,越暴露你对电磁学、力学理解的欠缺。亏你还给这个扣帽子、给那个扣帽子。原来都是为了遮掩自己的不足。我临时杜撰什么了?我说的条条在理,绝不欺骗你、糊弄你 朱顶余 先生。

不平行导线,比如我前面提到的不规则松弛软线,初始时所包围的面积是S0通电后面积会扩张成圆的面积S1,S1>S0,电源电流的做功,一方面使导线扩张,同时还补充因面积扩大而需要的磁场能量。当面积达最大时,对导线做功停止、对磁场补充能量也停止,附加电势变成零。根本不违反能量守恒。你记住,对于你的情形,只要两导线是固结在一起,不运动、张角没有变化,就不会从电源获取多余的能量。在静态,电源只付出维持磁场的电流,但不对磁场再做功。电源所输出能量完全消耗在线路电阻上,自感电动势为零。

“按照你的逻辑 任何一根载流导线不仅受到安培力的作用 同时还受到另一根导线中电流对其磁场的反作用力,这样每一根导线实际所受到的力应该是安培力的二倍。”
这也是你对我说的话不理解而凭空杜撰出来的。也是你对牛顿第三定律的曲解。你站在墙前,用力推墙,你对墙有推力,墙对你也有推力,这就是作用力和反作用力。你还能再加个反作用力在两者上吗?磁场在静态的两导线间只是个力的传导媒介。你用手推墙,和手里拿一块木块推墙,对墙来说没什么两样,对你来说也没什么两样。哪里来的二倍关系?

我的话你不能接受,马老师的话你也不能接受吗?你仔细想想,如果有两个人都提出相同或相似的理由反对你的说法,你是不是要平下心来扪心自问呢?到底是不是自己错了?
认错不是坏事情,它是你新的、正确路程的起点。如果我和马老师都不给你指出,你会带着这个人人都能看出是错误的、但你总认为是正确的东西招摇过市。人家会怎样看你?别说打赌,也别说悬赏、找人裁判,就算裁判了,你也依然可以以大家的判决不对为理由而拒绝。我们是搞学问的,我们讲的是物理。我们从来就不迷信专家、不迷信权威。我们都不是赌徒(当然不包括你)。即便你完全错误,我们完全正确,你把钱拱手推到我面前,我也不会要。我们在这里讨论物理的目的很纯洁,我们的奉献也是无私的。人一旦被利益冲昏头脑,还能踏实做学问吗?

还是那句话,赵老教授看得傻眼的,我们不见得看得就傻眼。你可以把本贴全文复制给赵教授、沈教授。让他们评论。我想他们会比你能更快明白我和马老师的意见。我相信他们不会因自己曾经没吃透而拒绝给出公正的评论。

你尽量少说外行话,说得越多对你越不利。
 [48楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/23 13:34 

老朱说“AC 与CB段导线上的安培力都垂直于导线”只说了一半。安培力的方向是电流方向矢量叉乘磁场方向矢量,和两者都垂直。如果电流方向和磁场方向平行,安培力为零(这里就是这样)。

再说,如果AC导线受到CB导线电流的磁场作用,有安培力出现,那么CB就受到大小相等的反作用力。反之,绝没有例外。

 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 14:02 

你就别自相矛盾了!

两根通电自由导线间的的力就是安培力,它们互为作用力和反作用力。没有一个人能单独再提出安培力之外的反作用力。 

不管是平行导线还是不平行导线,它们之间的力都符合牛三!

以两根平行通电导线为例,它们相互之间存在安培力,这对两导线就是互为作用力和反作用力,是分别作用在两条导线上的。这个安培力会使两导线分离或靠拢,这取决于电流方向。如果你在两导线之间用一个木棍连接起来,试问,这两导线还能相互分离或靠拢吗?显然不能!那么木棍受力吗?木棍受力。它受到两边导线的力,但大小相等,方向相反。木棍所受合力为零。木棍不能动了,那么它两端固结的导线自然也不能动了。那么对任意一根导线来说,它除了受安培力以外,还受到来自木棍的一个相反的力。这个导线受力也是零。那么木棍传导过来的力来自对方的导线。也就是说,本导线受到安培力,同时给对方导线一个反作用力,也是安培力。对方导线又把这个反作用力通过木棍返回给了本导线。
你图中的两导线连接点C,就充当了木棍的角色。这你看不出来,就算你基本功不扎实。

[楼主]  [50楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 14:47 

对【45楼】说:

正是因为AC、BC焊死,所以BC段没有滑动,没有滑动也不能做出功【但这具有做功的趋势、可能和潜力。你怎么连

“安培力的实质就是洛伦兹力”这个基本常识都不清楚的呢?而洛伦兹力只能垂直于电流的方向。所以 安培力

只能垂直于导线。而每一根导线所受到的力也只有安培力,再也不会受到第二种电磁力。按照你的逻辑 每根导线所受到的力共有两种,其一 就是 垂直于导线的安培力,其二,就是 不垂直于甚或平行于导线的来自于另一根载流导线的反作用力。你所杜撰的这个电磁力规则必须能够应用于互相平行的载流导线,对于相互平行的载流导线来说,也同样存在着两种电磁力即垂直于导线的安培力以及垂直于导线的安培力的反作用力,即在互相平行的载流导线中 甲导线除了因为流在乙导线中的传导电流所激发的磁场中所产生的安培力,同时这个甲导线中的电流还反作用于由乙导线中的传导电流所激发的磁场,该磁场将这个反作用力传递给乙电流,而乙电流同时也流在由甲导线中的传导电流所激发的磁场中,所以也因之而产生了安培力,这样 乙电流就总共承受了两种力,其一就是来自于甲电流的反作用力,其二就是乙电流所产生的安培力,这总和当然等于安培力的二倍。王普霖 这是按照你的逻辑法则所获得的受力分析结果,你不要耍赖,你所杜撰的电磁力规则不仅仅是专门为不平行电流所订制的专用规则,你这个规则也必须能够适用于 对平行电流之间的电磁力分析,难道平行电流的安培力就没有反作用力啦,其反作用力也应该作用于另一个电流所激发的磁场,再由这个磁场传递给另一个电流。同时另一个电流也流在第一个电流所激发的磁场中,所以也应该因之而产生安培力,这样 同一根导线就也应该同时承受两种力 即 自己所产生的安培力 以及 第一个电流对安培力的反作用力。

对于互相垂直的两段导线 就会因为遭受另一段导线中的电流对其安培力的反作用力而作滑动 只要在拐角C处设置滑动电刷扣而不是被焊接,就会允许CB段在AC段电流的反作用力的驱动下沿着CB方向滑行……在其滑行过程克服摩擦阻力做机械功,这能量找不到来源,因为在其滑动过程并未切割磁力线,所以没有产生反电动势 也就无法获取电源能

你怎么又要使用另一套规则啦?捉襟见肘 顾此失彼 勉强拼凑了这个却又对另一种情况产生了矛盾  勉强逃避了这个漩涡又陷入了新的陷阱 危机四伏 四处碰壁、你走投无路啦 你已经被包围啦 别再负隅顽抗啦 快快出来跪地求饶吧!】。但建立磁场还是需要电源耗费电能的。AC段受C点受到的是静拉力。怎么静力不做功也不明白了吗?

对[40楼]说:
“按照你这个荒唐的逻辑,两根平行的导线之间的作用力不仅仅包括安培力,同时还包括安培力的反作用力应该是 安培力的二倍,”

两根平行导线A、B之间的作用力只有一倍的安培力。A得到安培力,反作用给B的力对B来说也是安培力。岂有二倍安培力之说?但是你如果把A、B固结起来,两导线受合力都为零,谁也运动不起来。这是牛二所规定的,这么基础的东西怎么都糊涂起来了?

 [51楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/23 14:56 

要想让老朱服气并非易事,因为老朱忽略了C点的约束反力和反力矩。
比如分析AC段的受力。首先,AC段电流的确受到了BC段磁场的作用力,力的方向也的确与AC垂直;但AC段也受到了C点的约束反力和反力矩。反力大小等于AC的安培力,方向与之相反;反力矩的大小等于反力乘以两力的作用线距离。如果把约束反力和反力矩进行合并,那么其等效力将与AC的安培力大小相等,方向相反,作用在一条直线上,成为一对能够相互平衡的力。
但我不知老朱的理论力学基础咋样,会不会进行力的等效移动。
【电焊工焊接时,稍软的线就会有伸直的倾向、动作。】普霖老师看来真有经验。
 [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 15:29 

一段通电导线,它产生了磁场。那么这段导线的物理受力实在,就包含了它在空间产生的场。通电导线本体和含有场的空间共同形成“受力共同体”。图中,A导线受到一个垂直于电流方向的力,该导线必然对B产生的场(B导线右上方)施加反作用力。也就是这个反作用力是作用在“受力共同体”上的。这个反作用力是偏心施加在“受力共同体”上的。根据力偶原理,它相当于一个大小等于A导线受力、方向相反的力作用在B导线轴线上,并附带一个转矩。同样也可以分析B受力和对A的反作用力,结果是一样的。

受力共同体对外界一切试图改变其磁场密度分布进行反应,外界磁场的进入有使磁密增加的趋势时,它就产生反抗该磁场进入的力。反之,则有欢迎该磁场进入的力。这是安培力的另外一种表现形式。你们看到的安培力只是表现形式之一。这没有一定悟性是感悟不出来的。

我告诉你们:安培力的实质就是磁场源对空间中磁场增加的一种反抗和对磁场减少的一种欢迎。对于一个永磁铁形成的磁极端面,上面悬挂一段导线。我们安排磁极叉子面朝上,面对导线,也面对俯视它的我们。导线南北水平悬挂在磁极中间部位。当导线段通过由南至北的电流时,导线自身产生的磁场,在我们俯视的情况下,是左边点、右边叉。左边点和原磁场反向,左边场被虚弱、右边叉和原磁场同向,右边场被增强。于是根据我上述的原则,导线被右边排斥、被左边所欢迎。这种力就是安培力(洛仑兹力),这就是王普霖解释的安培力。而通电导线被排斥,它也对原磁场进行相反方向的排斥,于是磁铁也受到安培力。安培力并不一定要和电流垂直,它和磁场密度的等密面垂直。这才是真正的安培力物理解释。我们在通常情况下看到的安培力只是表现出来的一个侧面,你们就以为该力一定和电流垂直了。其实两个磁铁之间的力也是安培力。
 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 16:49 

“同一根导线就也应该同时承受两种力 即 自己所产生的安培力 以及 第一个电流对安培力的反作用力。”

这就是完全的认识错误!安培力是两条通电导线共同作用形成的结果,不分谁的和谁的。安培力对每条导线只有一个。从公式就可以看出它和I1、I2的乘积成正比,和距离d成反比。没有分别产生的第二对力!
 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 20:20 

针对[50楼]你用绿色背景衬托出的字

朱顶余 先生,我对你讲理向来都是一条针对一条。类似无中生有的词句我从来都不出,但你惯用的手法现在又拿出来了。我且问你:

“但这具有做功的趋势、可能和潜力。你怎么连‘安培力的实质就是洛伦兹力’这个基本常识都不清楚的呢?”这前后两句话用南方话说搭界不搭界?
凡是力都有做功的趋势、可能和潜力。你家住的房子受到地球引力和地面支撑力,不倒塌就是安全的,倒塌就能砸死人,这都是潜力。你对我这个老物理说这个?其次,你从我前面的话怎么推断出我“怎么连‘安培力的实质就是洛伦兹力’这个基本常识都不清楚的呢?”?你的逻辑关系是怎么出来的?

“按照你的逻辑,每根导线所受到的力共有两种,其一 就是 垂直于导线的安培力,其二,就是 不垂直于甚或平行于导线的来自于另一根载流导线的反作用力。”
你在哪行哪段能理解出这个意思?反作用力还用单独提出来吗?两个导线所受的惟一电磁力就是安培力,它们互为反作用力。是我没说明白还是你没理解明白?

“对于互相垂直的两段导线 就会因为遭受另一段导线中的电流对其安培力的反作用力而作滑动 只要在拐角C处设置滑动电刷扣而不是被焊接,就会允许CB段在AC段电流的反作用力的驱动下沿着CB方向滑行……在其滑行过程克服摩擦阻力做机械功,这能量找不到来源,因为在其滑动过程并未切割磁力线,所以没有产生反电动势 也就无法获取电源能”
这是你在你题外另行编制的一段。我问你,什么叫克服摩擦力做功找不到能量来源?你两导线中通过的电流不是能量来源吗?两导线滑动分离会不会使三角区ACB所在位置磁场密度下降?磁场密度下降、磁通量下降,电源就要补充能量弥补,保持导线周围磁感应强度不下降。补充进来的能量是干什么吃的?弥补的就是摩擦力消耗的和增加的动能。这里不是发电,不需要切割磁力线什么的,只要磁通量变化了,就有能量输入、输出。

[楼主]  [55楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 20:32 

对【51楼】说:

马老师,您只需确认一下 我所给出的这个图示中 的AC与CB这两段导线中的电流是否处在球壳表面的电流所激发的磁场中即可。至于 这两段导线中的电流之间的相互作用力 的合力是否等于零  这并不需要我们重新争论,因为 这早已被网民们炒得滚热且达成共识的事儿,这事儿 赵凯华也知道且也认同网民们所达成的共识即并不服从牛三。只不过没有真正创造出 两个不保持正面平行的电流元而已。

至于 在下 今天 只不过是似乎创造出了真正的不闭合的电路而已。鄙人的贡献仅此而已。你们欲对图示中 AC与CB两段电流之间的相互作用力的合力是否等于零 持不同意见  不仅我不会同意,还有很多的网友不会同意,只不过 这些网友 都喜欢 坐山观虎斗 隔岸观火 保持沉默而已。

我表示 没有必要继续争论下去。因为我们永远不会达成共识。就是因为 你与王普霖都不遵守游戏规则 都凭借临时杜撰的独家规则来与学术界公认的法则相抵抗,这种讨论就丧失了共同的思想基础和知识基础自然也就没有意义了。

为什么 我与 沈建其  赵凯华 他们都能很快达成共识呢?就是因为 沈建其  赵凯华他们都严格遵循游戏规则,不搞杜撰 言之有理 论之有据  你看看 王普霖 竟然胡说  安培力 并不一定要保持与电流垂直。 这就没法讨论了。因为王普霖连我们赖以推理的大前提: “安培力总是垂直于传导电流的” 都不遵守 不承认,那我们之间就不遵守共同的游戏规则了 还能讨论什么。

[楼主]  [56楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 21:23 

对【53楼】说:

“同一根导线就也应该同时承受两种力 即 自己所产生的安培力 以及 第一个电流对安培力的反作用力。”

如上这一荒唐说法,是我按照你们的逻辑所做出的推论,并不是我自己的观点。

我当然 只相信 电流只受到垂直于电流的安培力的作用,并不会再受到不垂直于电流的所谓反作用力的作用。

所以 “图示”中的CB段只受到垂直于CB的安培力,并不会受到平行于CB的所谓来自于AC段导线中的电流对CB段导线中的电流所激发的磁场的反作用力。AC段导线中的电流对CB段导线中的电流的反作用力就是垂直于CB的安培力。安培力的反作用力依然只能是安培力,所以 这里的作用力与反作用力并不服从《力学》中的“牛三”。《电磁学》中的“作用力与反作用力”并不完全等同于《力学》中的“作用力与反作用力”的关系即所谓“牛三”定律。

 

 [57楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/23 22:33 

我决定:重新审视两段不平行导体间的相互作用力!也许问题没有我起初想的那么简单,请老朱耐心等待。
 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 22:41 

对[56楼]说:
你推论出的东西只能代表你自己。你没有权利伪造我的话。“违反基本原理”的人正是你自己,首先你否定的就是牛三。其次你不明白 图示中的AC段与CB段之间的安培力,为什么会作用到AC线段的端点C上去了。

为什么马老师发出疑问“但我不知老朱的理论力学基础咋样,会不会进行力的等效移动。”?

我们两人没有联合出手对付你 朱顶余 先生的意图。但我们的注意力都集中在一点上了,就是C点的受力上。你丝毫没有察觉,是吧?

首先,你没有先证明牛三不成立的过程,然后你就一直不使用牛三。你用再多的安培力也是无源之水,光有受力者,没有施力者。

其次,你勉强承认了有反作用力(另一个安培力)作用到导线上,你又不承认它们之间方向相反。用所谓安培力必须垂直于电流来否定牛三。你不承认沿导线轴向传递给C点的力存在。这就是马老师发出疑问的根源。这点也是你的大漏洞。因为从一开始你就认为导体除了受安培力就没再受别的力,因此你把两个安培力合起来才出现了你的加速动力。缘由就是如此,是也不是?
[楼主]  [59楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 23:31 

对【54楼】说:

这前后两句话用南方话说搭界不搭界?

两导线滑动分离会不会使三角区ACB所在位置磁场密度下降?磁场密度下降、磁通量下降,

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

先回答你的第一句:之所以 你会产生如此荒唐的言论即 产生不垂直于导线的反作用力,正是因为你不清楚 所谓安培力其实就是洛伦兹力。

下面在回答你的第二句:

两导线滑动分离会不会使三角区ACB所在位置磁场密度下降?磁场密度下降、磁通量下降,

当然不会。因为 CB段只是沿着CB方向滑行,而且在C点出用滑动电刷扣相互结合的方式,而且 CB段导线可以是套管结构,就像电视机的伸缩天线那样的结构,而且CB段的长度可以大于 C点到B点的距离,其超出部分越过了C点,其超出部分并没有电流经过,电流只从B点流经C点即开始进入CA段。如果 CB段导电套管受到了来自于AC段电流的反作用力的驱动那就应该导致CB段导管沿着CB方向压缩。或者对CB段导线中的电流有力的作用即相当于附加了电动势。这当然都不可能,因为 违反能量守恒规律。

[楼主]  [60楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/24 00:03 

对【58楼】说:

你勉强承认了有反作用力(另一个安培力)作用到导线上,你又不承认它们之间方向相反。用所谓安培力必须垂直于电流来否定牛三。你不承认沿导线轴向传递给C点的力存在。这就是马老师发出疑问的根源。这点也是你的大漏洞。因为从一开始你就认为导体除了受安培力就没再受别的力,因此你把两个安培力合起来才出现了你的加速动力。缘由就是如此,是也不是?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

你怎么知道 安培力 也可以不垂直于载流导线?你怎么知道 AC段与CB段的安培力必须保持方向平行 且在同一直线上

你怎么知道 力学中的牛三也适用于电磁学中的安培力?牛三需要升级 需要改进陈述。譬如 作用力与反作用力大小相等 性质一致,同时存亡 但方向不一定相反 也不一定处在同一条直线上。但我知道 安培力 的本质就是洛伦兹力,所以安培力永远垂直于载流导线。至于牛三对于安培力是否可以照搬,那就得有个严格的证明才知道。而你王普霖的逻辑顺序搞颠倒了 即你的思维很混乱  你颠倒了逻辑顺序  你是在盲目假定 牛三 也适用于 安培力 的前提下  努力杜撰拼凑 不存在的力来企图竭力维护牛三在安培力中的统治地位。你并不知道牛三究竟会不会也适用于安培力,你就盲目地滥套教条,这可不是科学的态度,你应该大胆怀疑 牛三不能照搬到电磁学领域 我并没有在一开始就假定 牛三 一定不适用于安培力,也是在依据安培力总是垂直于载流导线的前提下 做出检验的才得知牛山三并不适用于安培力的。而你呢 则盲目地滥套教条。你就相当于将热带的植物盲目地移植到寒带去大面积种植  你应该首先进行小面积试验   不一定适宜于寒带种植。

力学领域的定律 不能盲目地鲁莽地推广进入电磁学领域。所以你不能盲目地坚信或滥用牛三去推断 不平行载流导线所受到的电磁力有哪些,  而应该首先坚信安培力总是垂直于载流导线的,来检验牛三是否适用于电磁学领域。你的逻辑顺序颠倒了 你的逻辑很混乱  所以你是不会有所发现的;因为你颠倒了揭示潜在规律的逻辑顺序。希望 王普霖也能像马国梁老师那样丢掉虚荣,坚持 真理第一  面子第二。马老师 很开明 很伟大 很睿智 很豁达 立即改弦更张 重新审视 立起炉灶 看来马老师 通过交流 争论 有所受益 有所觉醒 有所提高 有所进步   有所进取 有所造就  有所成就  如果永不醒悟 执迷不悟 虚荣心 爱面子 不愿意也不敢公开认错 那就必然不会有所成就 也不可能辉映人寰 更不可能垂名史册  哪里会得到后人的万世传颂  岂可万古流芳 岂可得到后人的万世敬仰。只能碌碌无闻 百年以后 彻底销声匿迹 没有任何人会提起你的图虚荣 怕丢面子的丑恶心灵  真理在我的手中   你也会说真理在你的手中  那就各执一词  走着瞧吧  ……你那些奇谈怪论 只能你自己会相信,没有第二个人会相信你的奇谈怪论。

我的有些新结论 能够得到 杨新铁 沈建其 曹盛林  马国梁  王普霖 等学者的理解与相信。

试问 你的新结论 除了你自己还得到那些学者的理解与接纳?就凭这些 你就是我的败将。你居然敢与我猪大侠顶嘴。今后 你记住 凡是得不到我猪大侠认可的言论都属于谬论。我猪大侠所长期坚持的言论必然是颠扑不破的离经叛道的新真理。

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