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上一主题:判断载有稳恒电流的导线系统的内... 下一主题:外篇 评相对论
[楼主]  [31楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/22 18:00 

对【23楼】说:

普霖老弟,虽然你愚蠢透顶,但 你自己并不意味在犯错,你自己却自以为是真理在握,是在作善意提醒;常言道,“不知者无罪”。你王普霖 就是一个不知道天高地厚的不知者。你居然 也敢公开批评我的所思所想。你王普霖 也太自信了吧!你真以为 我这头疯猪真的也会想错 说错?我承认也会想错,但很难说错,即使偶尔说错也不会长期坚持不退缩,更不会经过别人反复提醒依然回不过神来……

普霖老弟,谢谢你的真诚与友善!但真诚与友善毕竟不能替代真理。

当真诚与友善 与维护真理相抵触的时候,我毅然决然 做出灭绝人性的抉择:不承情,不近人情;坚持真理。

普霖老弟,朱老哥 不愿意与老弟说 “豪赌一场”,但却乐意与老弟“对簿公堂” 澄清是非  谁输了 谁就承担一切活动经费。怎么样?老弟,公平吧!

我怎么会说错了呢?就算说错了,怎么又会屡经高手点拨 破解 依然不能回过神来呢?那我的悟性到哪里去哪,这岂不是个理盲、蠢蛋兼灭绝人性的人渣嘛。

岂不是 马天平 王春元 之流的低能儿嘛。我真能愚蠢到这种地步? 马天平 从来不敢下赌注,说明他心里没底儿,而我呢 则一直在郑重悬赏!绝不退缩!

你王普霖 与马国梁老师的受力分析 都没有使我动摇;  难道 我就不透气到这种地步啦?

你们俩也不想一想  “安培力”我也不清楚么?清楚得很呢。

图示中的 AC段与CB段互相之间只存在着“安培力”,而且垂直于导线,如图示中的带符号的箭头所示。并没有别种电磁力同时寄托于上。就是痛磁场产生安培力的,你说AC段导线中的电流同时对由CB段导线中的电流所激发的磁场也有反作用,我当然理解这一说法。但这种“反作用”最终还是要由CB段导线中的电流来承担;所以我强调 要认真深入地审查一下 AC与CB这两段导线上究竟承担着那些力?只有安培力,如果 你们认为AC与CB这两段导线各自所遭受到的力已经达成平衡,那么 当载有稳恒电流的导线垂直放置在匀强磁场中出了受到安培力的作用还会受到别的力么?

同理  图示中AC段导线中的电流除了受到由CB段导线中的电流所激发的磁场所产生的安培力的作用 还会受到别的力种的作用么?

 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/22 20:11 

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 [33楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/22 22:18 

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[楼主]  [34楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 06:01 

对【33楼】说:

普霖老弟,你不要再执迷不悟了,不要片面地胡乱猜想,你这样会犯学术错误的;也会迷惑了自己,但迷惑不了智者譬如朱顶余。我朱顶余火眼金睛 目光敏锐得很,一眼就看穿了你的错误所在,你还在振振有词,自迷心窍

你说 AC段的安培力的反作用力施加于CB段所激发的磁场上 且被传递给CB段导线上 这反作用力平行于CB段导线(因为CB段导线与AC段被预设保持垂直的关系)所以这个反作用力将沿着CB方向拖拉CB段导线,由于 CB段导线与AC段于C点被焊接在一起,无法拖动CB段导线,如果CB段导线与AC段在C点没有被焊接而是处于滑动电刷接触,那么 CB段导线就会被AC段的安培力的反作用力所拖动且沿着CB方向前进……试问AC段的安培力的反作用力拖拉CB段导线沿着CB方向前进过程所做的机械功的能量来源是什么?因为在此前进过程CB段导线并未切割由AC段的电流所激发的磁力线 所以未产生反电动势 也就没有获取电源能,那么这里的机械能来自于何种能量?这就违反了能量守恒定律。所以你的猜想遭到能量守恒定律的拒绝!

王大普霖 你还是 老老实实 臣服于朱兄吧,这是你唯一的出路。

[楼主]  [35楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 06:16 

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[楼主]  [36楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 06:21 

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 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 06:36 

话说得通俗一点,你这两条线要是能整体运动起来,就如同你站在井盖上掀井盖,坐在椅子上向上搬椅子一样那么难。不信你可以找人做实验去。你要是能成功,就可以把一套冷却装置和超导体做成你的装置,制造出可以环游世界的永动机,所需消耗的就是维持低温的制冷机所消耗的能量。
 [38楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/23 07:29 

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[楼主]  [39楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 07:44 

对【16楼】说:

 

对[15楼]说:
关键就是你对力学认识不深刻。你图中只标出了两段通电导体的受力,却没有标出受的是谁的力。力是成对出现的。一段通电导体A在另一段通电导体B产生的磁场中受力Fba,它一定对产生磁场的B产生一个相反的力Fab,大小相等。

事实上,A受的力来自B产生的磁场,B也通过磁场感受到A的反作用力。A受力方向是左上,B受力一定是右下。
同样B受A的力也是来自A产生的磁场,A也通过磁场感受到B的反作用力。B受力方向是左下,A受力一定是右上。

两导线段受合力为零,不能产生直线加速度。

 

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

普霖老弟,你让朱兄喷饭啦……哈哈哈哈……

按照你的逻辑,如果 图示中的AC段与CB段互相垂直,而且在C点出有滑动接触,那么CB段应该在AC段的反作用力的驱动下作滑动,但在CB段滑动过程 CB段一直保持垂直于AC段的方向不改变。试问 在CB段匀速滑动过程所克服摩擦阻力做的机械功的消耗了什么能量?因为在其滑动过程并没有改变方向所以并没有切割磁力线,也就不会产生反电动势 也就无法消耗电流源的电能,这岂不是无源之水 无本之木么?没有能量来源的杜撰与假设,太荒唐令人捧腹与喷饭 赶快低头认罪 吧 普霖老弟 别再逞能啦  傻头傻脑的东西  居然敢挑战猪大侠 真的不自量力的家伙 还是钻到地缝里去吧 

[楼主]  [40楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 08:00 

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 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 09:02 

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 [42楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/23 09:11 

朱老兄,鉴于咱们志同道合、多年的友谊,所以我无意与普霖老师联合起来反对你,让你下不来台。但我还是得善意提醒你:要分析物体受力,必须把它隔离出来才是。
如果你的C点是一个焊接点,那么AC和BC间的任何力(矩)就都是内力(矩)了,其合力(矩)应该为零。系统是不可能靠内力运动的。你的确有所疏忽。
[楼主]  [43楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 09:58 

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[楼主]  [44楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 10:13 

对【42楼】说:

 马老师,请您认真 细致 反复 咀嚼 我给王普霖回复的 如下这段:

“普霖老弟,按照你这个荒唐的逻辑,两根平行的导线之间的作用力不仅仅包括安培力,同时还包括安培力的反作用力应该是 安培力的二倍,  你这种一厢情愿的杜撰 拼凑 毫无物理依据 都是违反基本事实的。

按照你的逻辑 任何一根载流导线不仅受到安培力的作用 同时还受到另一根导线中电流对其磁场的反作用力,这样每一根导线实际所受到的力应该是安培力的二倍。

对于不平行的导线 之间 不仅受到垂直于导线的安培力 而且受到不垂直于导线的另一根导线对其安培力的反作用力,这样导线就会存在着平行于导线的分力,这个平行分力就会驱动电流 成为电流的附加电动势,从而破坏了能量守恒定律。”

 [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 11:14 

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 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 12:16 

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 [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 12:44 

对[40楼]说:
“对于不平行的导线 之间 不仅受到垂直于导线的安培力 而且受到不垂直于导线的另一根导线对其安培力的反作用力,这样导线就会存在着平行于导线的分力,这个平行分力就会驱动电流 成为电流的附加电动势,从而破坏了能量守恒定律。可见 你王普霖的临时杜撰 犯下了滔天罪行 触犯了能量守恒定律”

你越说得多,越暴露你对电磁学、力学理解的欠缺。亏你还给这个扣帽子、给那个扣帽子。原来都是为了遮掩自己的不足。我临时杜撰什么了?我说的条条在理,绝不欺骗你、糊弄你 朱顶余 先生。

不平行导线,比如我前面提到的不规则松弛软线,初始时所包围的面积是S0通电后面积会扩张成圆的面积S1,S1>S0,电源电流的做功,一方面使导线扩张,同时还补充因面积扩大而需要的磁场能量。当面积达最大时,对导线做功停止、对磁场补充能量也停止,附加电势变成零。根本不违反能量守恒。你记住,对于你的情形,只要两导线是固结在一起,不运动、张角没有变化,就不会从电源获取多余的能量。在静态,电源只付出维持磁场的电流,但不对磁场再做功。电源所输出能量完全消耗在线路电阻上,自感电动势为零。

“按照你的逻辑 任何一根载流导线不仅受到安培力的作用 同时还受到另一根导线中电流对其磁场的反作用力,这样每一根导线实际所受到的力应该是安培力的二倍。”
这也是你对我说的话不理解而凭空杜撰出来的。也是你对牛顿第三定律的曲解。你站在墙前,用力推墙,你对墙有推力,墙对你也有推力,这就是作用力和反作用力。你还能再加个反作用力在两者上吗?磁场在静态的两导线间只是个力的传导媒介。你用手推墙,和手里拿一块木块推墙,对墙来说没什么两样,对你来说也没什么两样。哪里来的二倍关系?

我的话你不能接受,马老师的话你也不能接受吗?你仔细想想,如果有两个人都提出相同或相似的理由反对你的说法,你是不是要平下心来扪心自问呢?到底是不是自己错了?
认错不是坏事情,它是你新的、正确路程的起点。如果我和马老师都不给你指出,你会带着这个人人都能看出是错误的、但你总认为是正确的东西招摇过市。人家会怎样看你?别说打赌,也别说悬赏、找人裁判,就算裁判了,你也依然可以以大家的判决不对为理由而拒绝。我们是搞学问的,我们讲的是物理。我们从来就不迷信专家、不迷信权威。我们都不是赌徒(当然不包括你)。即便你完全错误,我们完全正确,你把钱拱手推到我面前,我也不会要。我们在这里讨论物理的目的很纯洁,我们的奉献也是无私的。人一旦被利益冲昏头脑,还能踏实做学问吗?

还是那句话,赵老教授看得傻眼的,我们不见得看得就傻眼。你可以把本贴全文复制给赵教授、沈教授。让他们评论。我想他们会比你能更快明白我和马老师的意见。我相信他们不会因自己曾经没吃透而拒绝给出公正的评论。

你尽量少说外行话,说得越多对你越不利。
 [48楼]  作者:wqqw7758521  发表时间: 2015/04/23 13:34 

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 [49楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 14:02 

你就别自相矛盾了!

两根通电自由导线间的的力就是安培力,它们互为作用力和反作用力。没有一个人能单独再提出安培力之外的反作用力。 

不管是平行导线还是不平行导线,它们之间的力都符合牛三!

以两根平行通电导线为例,它们相互之间存在安培力,这对两导线就是互为作用力和反作用力,是分别作用在两条导线上的。这个安培力会使两导线分离或靠拢,这取决于电流方向。如果你在两导线之间用一个木棍连接起来,试问,这两导线还能相互分离或靠拢吗?显然不能!那么木棍受力吗?木棍受力。它受到两边导线的力,但大小相等,方向相反。木棍所受合力为零。木棍不能动了,那么它两端固结的导线自然也不能动了。那么对任意一根导线来说,它除了受安培力以外,还受到来自木棍的一个相反的力。这个导线受力也是零。那么木棍传导过来的力来自对方的导线。也就是说,本导线受到安培力,同时给对方导线一个反作用力,也是安培力。对方导线又把这个反作用力通过木棍返回给了本导线。
你图中的两导线连接点C,就充当了木棍的角色。这你看不出来,就算你基本功不扎实。

[楼主]  [50楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 14:47 

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 [51楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/23 14:56 

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 [52楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 15:29 

一段通电导线,它产生了磁场。那么这段导线的物理受力实在,就包含了它在空间产生的场。通电导线本体和含有场的空间共同形成“受力共同体”。图中,A导线受到一个垂直于电流方向的力,该导线必然对B产生的场(B导线右上方)施加反作用力。也就是这个反作用力是作用在“受力共同体”上的。这个反作用力是偏心施加在“受力共同体”上的。根据力偶原理,它相当于一个大小等于A导线受力、方向相反的力作用在B导线轴线上,并附带一个转矩。同样也可以分析B受力和对A的反作用力,结果是一样的。

受力共同体对外界一切试图改变其磁场密度分布进行反应,外界磁场的进入有使磁密增加的趋势时,它就产生反抗该磁场进入的力。反之,则有欢迎该磁场进入的力。这是安培力的另外一种表现形式。你们看到的安培力只是表现形式之一。这没有一定悟性是感悟不出来的。

我告诉你们:安培力的实质就是磁场源对空间中磁场增加的一种反抗和对磁场减少的一种欢迎。对于一个永磁铁形成的磁极端面,上面悬挂一段导线。我们安排磁极叉子面朝上,面对导线,也面对俯视它的我们。导线南北水平悬挂在磁极中间部位。当导线段通过由南至北的电流时,导线自身产生的磁场,在我们俯视的情况下,是左边点、右边叉。左边点和原磁场反向,左边场被虚弱、右边叉和原磁场同向,右边场被增强。于是根据我上述的原则,导线被右边排斥、被左边所欢迎。这种力就是安培力(洛仑兹力),这就是王普霖解释的安培力。而通电导线被排斥,它也对原磁场进行相反方向的排斥,于是磁铁也受到安培力。安培力并不一定要和电流垂直,它和磁场密度的等密面垂直。这才是真正的安培力物理解释。我们在通常情况下看到的安培力只是表现出来的一个侧面,你们就以为该力一定和电流垂直了。其实两个磁铁之间的力也是安培力。
 [53楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 16:49 

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 [54楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 20:20 

针对[50楼]你用绿色背景衬托出的字

朱顶余 先生,我对你讲理向来都是一条针对一条。类似无中生有的词句我从来都不出,但你惯用的手法现在又拿出来了。我且问你:

“但这具有做功的趋势、可能和潜力。你怎么连‘安培力的实质就是洛伦兹力’这个基本常识都不清楚的呢?”这前后两句话用南方话说搭界不搭界?
凡是力都有做功的趋势、可能和潜力。你家住的房子受到地球引力和地面支撑力,不倒塌就是安全的,倒塌就能砸死人,这都是潜力。你对我这个老物理说这个?其次,你从我前面的话怎么推断出我“怎么连‘安培力的实质就是洛伦兹力’这个基本常识都不清楚的呢?”?你的逻辑关系是怎么出来的?

“按照你的逻辑,每根导线所受到的力共有两种,其一 就是 垂直于导线的安培力,其二,就是 不垂直于甚或平行于导线的来自于另一根载流导线的反作用力。”
你在哪行哪段能理解出这个意思?反作用力还用单独提出来吗?两个导线所受的惟一电磁力就是安培力,它们互为反作用力。是我没说明白还是你没理解明白?

“对于互相垂直的两段导线 就会因为遭受另一段导线中的电流对其安培力的反作用力而作滑动 只要在拐角C处设置滑动电刷扣而不是被焊接,就会允许CB段在AC段电流的反作用力的驱动下沿着CB方向滑行……在其滑行过程克服摩擦阻力做机械功,这能量找不到来源,因为在其滑动过程并未切割磁力线,所以没有产生反电动势 也就无法获取电源能”
这是你在你题外另行编制的一段。我问你,什么叫克服摩擦力做功找不到能量来源?你两导线中通过的电流不是能量来源吗?两导线滑动分离会不会使三角区ACB所在位置磁场密度下降?磁场密度下降、磁通量下降,电源就要补充能量弥补,保持导线周围磁感应强度不下降。补充进来的能量是干什么吃的?弥补的就是摩擦力消耗的和增加的动能。这里不是发电,不需要切割磁力线什么的,只要磁通量变化了,就有能量输入、输出。

[楼主]  [55楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 20:32 

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[楼主]  [56楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 21:23 

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 [57楼]  作者:马国梁  发表时间: 2015/04/23 22:33 

我决定:重新审视两段不平行导体间的相互作用力!也许问题没有我起初想的那么简单,请老朱耐心等待。
 [58楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/04/23 22:41 

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[楼主]  [59楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/23 23:31 

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[楼主]  [60楼]  作者:541218  发表时间: 2015/04/24 00:03 

对【58楼】说:

你勉强承认了有反作用力(另一个安培力)作用到导线上,你又不承认它们之间方向相反。用所谓安培力必须垂直于电流来否定牛三。你不承认沿导线轴向传递给C点的力存在。这就是马老师发出疑问的根源。这点也是你的大漏洞。因为从一开始你就认为导体除了受安培力就没再受别的力,因此你把两个安培力合起来才出现了你的加速动力。缘由就是如此,是也不是?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

你怎么知道 安培力 也可以不垂直于载流导线?你怎么知道 AC段与CB段的安培力必须保持方向平行 且在同一直线上

你怎么知道 力学中的牛三也适用于电磁学中的安培力?牛三需要升级 需要改进陈述。譬如 作用力与反作用力大小相等 性质一致,同时存亡 但方向不一定相反 也不一定处在同一条直线上。但我知道 安培力 的本质就是洛伦兹力,所以安培力永远垂直于载流导线。至于牛三对于安培力是否可以照搬,那就得有个严格的证明才知道。而你王普霖的逻辑顺序搞颠倒了 即你的思维很混乱  你颠倒了逻辑顺序  你是在盲目假定 牛三 也适用于 安培力 的前提下  努力杜撰拼凑 不存在的力来企图竭力维护牛三在安培力中的统治地位。你并不知道牛三究竟会不会也适用于安培力,你就盲目地滥套教条,这可不是科学的态度,你应该大胆怀疑 牛三不能照搬到电磁学领域 我并没有在一开始就假定 牛三 一定不适用于安培力,也是在依据安培力总是垂直于载流导线的前提下 做出检验的才得知牛山三并不适用于安培力的。而你呢 则盲目地滥套教条。你就相当于将热带的植物盲目地移植到寒带去大面积种植  你应该首先进行小面积试验   不一定适宜于寒带种植。

力学领域的定律 不能盲目地鲁莽地推广进入电磁学领域。所以你不能盲目地坚信或滥用牛三去推断 不平行载流导线所受到的电磁力有哪些,  而应该首先坚信安培力总是垂直于载流导线的,来检验牛三是否适用于电磁学领域。你的逻辑顺序颠倒了 你的逻辑很混乱  所以你是不会有所发现的;因为你颠倒了揭示潜在规律的逻辑顺序。希望 王普霖也能像马国梁老师那样丢掉虚荣,坚持 真理第一  面子第二。马老师 很开明 很伟大 很睿智 很豁达 立即改弦更张 重新审视 立起炉灶 看来马老师 通过交流 争论 有所受益 有所觉醒 有所提高 有所进步   有所进取 有所造就  有所成就  如果永不醒悟 执迷不悟 虚荣心 爱面子 不愿意也不敢公开认错 那就必然不会有所成就 也不可能辉映人寰 更不可能垂名史册  哪里会得到后人的万世传颂  岂可万古流芳 岂可得到后人的万世敬仰。只能碌碌无闻 百年以后 彻底销声匿迹 没有任何人会提起你的图虚荣 怕丢面子的丑恶心灵  真理在我的手中   你也会说真理在你的手中  那就各执一词  走着瞧吧  ……你那些奇谈怪论 只能你自己会相信,没有第二个人会相信你的奇谈怪论。

我的有些新结论 能够得到 杨新铁 沈建其 曹盛林  马国梁  王普霖 等学者的理解与相信。

试问 你的新结论 除了你自己还得到那些学者的理解与接纳?就凭这些 你就是我的败将。你居然敢与我猪大侠顶嘴。今后 你记住 凡是得不到我猪大侠认可的言论都属于谬论。我猪大侠所长期坚持的言论必然是颠扑不破的离经叛道的新真理。

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