财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:张操先生等“超光速实验”之我见 下一主题:台风大了,猪都会飞!
一个尖锐的矛盾:单位长度直线荷电棒所激发的库仑场能必然呈现发散状态
[楼主] 作者:541218  发表时间:2015/02/11 17:22
点击:4972次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-403954.html[复制地址]
上一主题:张操先生等“超光速实验”之我见 下一主题:台风大了,猪都会飞!
 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/11 21:41 

其实定义电子半径r0就为的是防止发散。一切计算都要截止在这个r0上,你的问题就解决了。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/11 22:20 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/11 22:22 

对【2楼】说:
你也不看看清楚,我已经将积分下限终止于r0;但其积分上限r却不能取无穷大,当然对于点电荷是可以取无穷大的,但对于无限长直线型荷电棒就不可以取无限大。因为对于无限长直线型荷电棒的电场强度为E=k/r.
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/11 23:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [6楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/12 09:25 

对【5楼】说:
你如何表面对 “无限长直线型荷电棒”在单位长度的空间所激发的二维辐射状库仑场所拥有的静电场能趋于无穷大即发散的,但客观上并不是发散的,这说明计算公式有问题 或物理模型有问题
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/12 14:26 

读帖时,帖子不存在
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/12 16:29 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/12 17:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 08:24 

对【9楼】说:
截取 无限长 直线型均匀荷电棒的一段(单位长)且积分其所拥有的库仑场之能。并不是要求算整个无限长荷电棒所激发的总电场能。
[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 08:38 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/13 12:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 13:03 

对【12楼】说:
展示 证明过程……
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/13 16:21 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 19:39 

对【12楼】说:
你总是不能看准确我的语句。
我是说: 
截取 无限长 直线型均匀荷电棒的一段(单位长)且积分其所拥有的库仑场之能。确实拥有无穷多的能量。
 
 
无限长直线型均匀荷电棒所激发的电场强度必然服从式子E=k/r。
[楼主]  [16楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 19:41 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 01:32 

就因为E=k/r是无限长荷电棒所激发的电场强度,所以你截取任何一段也是无限大能量。你的意思早看明白了,而是你没有明白。E=k/r根本就不是你那一段所能贡献出来的。除非你把那一段以外的去掉,式子自然就不是E=k/r形式了。只要式子是这种形式,你取多么小一段做无穷积分也是白搭。这种形式数学上就是不能积到无穷远的。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 01:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/14 08:12 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 08:16 

所以我说你“错在企图对无限能量场积分出有限值”呢,即使你只取一段空间。这一段内的所有场能也因为不是一段荷电棒所产生的,所以不能积到无限远。这一段就拥有无穷大的能量,一点不错。你要是全积下来,那就是无穷个无穷大,是高阶无穷大。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 08:16 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 08:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/14 12:58 

对【21楼】说:

不要 曲解他人的语义,单位长度的荷电棒所激发的电场是很复杂的,绝非你我所能讨论的话题,所以 你我只能讨论极限情形的荷电体譬如 无限长的直线型荷电棒 或无限大均匀荷电平板或均匀荷电球壳或点电荷  等特殊情形   这是人所共知的用不着怀疑  你怎么就是喜欢曲解他人的语义的呢?这种交流特别费劲  

现在  我要求你将【14楼】的例题中的具体定积分详细地进行到底 ……我估计你无法完成这道小儿科的具体计算题

 

 

[楼主]  [24楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/14 13:52 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 16:24 

读帖时,帖子不存在
 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 16:52 
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 20:04 
[楼主]  [28楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/14 22:16 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/15 01:53 

讲理不讲理?我哪里乱写?我都点出张三慧的例题了,告诉你那里就有答案。那就是一段带电线在中垂线上的场强。把长度L取无穷就是无限长带电线的场强,你真以为我连初等微积分都不懂啊?拿八万元来我给你从头推导。是你不懂啊,我[7楼]早就说是因为取极限造成的高阶失真。这是需要悟性的。你没有这个悟性,所以你不知为什么积分好了的场强E=K/r就发散。因为积分后,代入上、下限的时候都是取的极限值。有现成的公式可用,L取极限立刻得到E=K/r。这就是E=λL/4πε0l(l^2+L^2/4)^1/2,当L→∞时,Lim=λL/4πε0l(l^2+L^2/4)^1/2=K/r。我自己重复做积分也是这个答案。你现在是要讨论问题的本质在什么地方,还是要讨论我的积分过程?就算我全然不会,我还可以用数学软件得到积分结果呢。我现在就是要告诉你E=K/r是L取极限,近似的结果。λL/4πε0l(l^2+L^2/4)^1/2中的L/(l^2+L^2/4)^1/2部分,当L→∞时,L/(l^2+L^2/4)^1/2≈1。这就是取极限的过程。事实上
L/(l^2+L^2/4)^1/2并不严格等于1,取极限时就忽略了细微部分。[14楼]有被积函数,那是用矢量方式写成的。难怪你看不懂。你让我看出你对矢量运算并不熟悉。[14楼]中有E=∫rdq/4πε0r^3,其中的rdq不懂吗?你不知分母上为什么出现r^3吧?其中的黑体你看明白了吗?rdq=rλdx。取测量点在带电线中垂位置,就是x0=0,该位置坐标是(0,y0,z0)。它和带电线的距离就是l=(y0^2+z0^2)^1/2。因为矢量表示简单,我以为你会懂。具体运算就要进行分解后再运算。这里的r^3要用l^3代替,也要写成l^3=(y0^2+z0^2)^3/2,多么麻烦。难怪黄国有教授和沈建其教授对你二维的适用性提出质疑后,你语塞好几天。让王飞cn先生以为你去欧洲旅游去了呢。

其实那个问题是我用我的方法给你证明的。从你口中并没有发出对他们二位的回复。从你的角度说,你至今确实还没有证明二维的适用性呢。我替你证明的不能算你证明的,你可以不用我的方法来证明一下。我拭目以待。

 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/15 04:06 

E=∫rdq/4πε0r^3可分解成

Ex、Ey、Ez

我将测量点P选择在x0=0,y0,z0=0的位置,就和书中的位置一样,测量点就在带电线中垂线上,这时Ez=0。因为P点居中,所以x方向的和矢量也是Ex=0。道理书中都有,不明白就看书去。现在只剩下Ey。

带电线上x点和O点、P点构成直角三角形。斜边为x点到P点的距离为r,r=(x^2+y0^2)^1/2,r^2=(x^2+y0^2)

dEy=E y0/r=E y0/(x^2+y0^2)^1/2。E=dq/4πε0r^2=dq/4πε0(x^2+y0^2)

因此 dEy = (dq/4πε0 (x^2+y0^2))   y0/(x^2+y0^2)^1/2

=[ (λ/4πε0) y0/(x^2+y0^2)(x^2+y0^2)^1/2]dx

Ey =∫dEy=∫[(λ/4πε0) y0(x^2+y0^2)^-3/2]dx

=λ/4πε0 ∫[y0(x^2+y0^2)^-3/2]dx

=(λ/4πε0 ) x/(y0(x^2 + y0^2)^1/2),代入上、下限-L/2、L/2

=(λ/4πε0 )(-L/2)/(y0((L^2/4 + y0^2)^1/2) -(λ/4πε0)(L/2)/(y0(L^2/4 + y0^2)^1/2)

=-λL/4πε0(y0((L^2/4 + y0^2)^1/2)

其中“-”号为选择电场方向所产生,可去除、y0为测量点到带电线距离,可改做r

E=Ey=λL/[4πε0r(L^2/4 + r^2)^1/2)]

和书中完全一致。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.20752310752869