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张操先生等“超光速实验”之我见
[楼主] 作者:福州梅晓春  发表时间:2015/02/23 09:51
点击:3897次

复旦大学核科学与技术系的张操廖康佳和南阳理工学院的樊京在《现代物理》20152月第5期上发表题为“导线中交流电场时间延迟的测定”的文章。报道了他们用两条长度不一样的导线连接示波器,观察交流电源产生信号延迟,发现纵向电场的传播速度超过光速20倍以上。

      该文章发表后在网络上引起激烈的讨论,有人认为实验是对的,也有人认为超光速是误差引起。此前曾有过多次关于超光速实验的报道,结果都被认为是乌龙事件,不了了之。这次的实验是否又会重蹈覆辙呢?

本人不是电磁实验方面的专家,但对这个问题很感兴趣,因为它涉及到物理学最基本的问题。如果这个实验是正确的,对物理学意义是不可估量的。仔细读了张操先生等人的文章后,想从大原则上谈几点看法,供实验者参考。

一.实验中到底超光速传递了什么?

文章认为,观察到纵向电场的传播速度超光速,但实际测量的是两条长度不同的线路的电压的时间延迟。由于电压是电势差,实验采用的是交流电,因此实验中超光速传播的应当是电动势,而不是纵向电场。电场强度的量纲是力(单位电荷受到的力),电动势的量纲是能量,电动势对距离的变化率等于电场强度。从这种意义上,超光速传播的是与电场能有关的量。更严格地说,是改变电场的驱动力,而不是电场本身。

    微观物理学中物质系统的相互作用不是用力,而是用相互作用能来表示的。如果实验是正确的,就意味着相互作用的传播速度是可以超光速的。

二.电动势的传播速度到底有多大?

    按照张操先生的计算,设实验中短线电路的长度为D1,传播速度为V1,蓝线电路长度为D2,传播速度为V2,时间延迟计算公式为:

                                        t = D2/V2-D1/V1                                  1

实验中取D2=6.4米,D1=0.4米。实验结果显示V1>V2t = 1纳秒。由于D2>>D1V1>V2,在近似条件下,(1)式第二项可以略去,得:

                                       V2 = D2/t = 21.3c                              2

                                                                                                                        

这是信号沿长线路传播的速度上限。为了求出V2的下限,令V1=V2,代入(1)式,得:

                                    V2 = (D2-D1)/t = 20c                            3

因此在本实验的条件下,信号沿长线的传播速度范围是20c<V2<21.3c,沿短线的传播速度V1>V2,二者都是超光速的,但不能完全确定。设V2=20.5c,按(1)式则有V1=33.3c。设V2=21c,则有V1=83.3c。如果长线的长度加大,V2将变小。如果导线的长度足够长,V2仍然可能小于光速。因此有必要得到这种数据,观察所谓的光障是在什么条件下突破,以及怎样突破的。

三.实验误差对传播速度的影响

不少人认为信号的延时是由电路中存在的,诸如电容和电感等因素引起。如果消除实验误差,就不会有超光速。然而这个实验的情况恰恰相反,较少误差只会使信号传播速度变得更大,而不是变小。

如果信号在两条线路上的传播速度为无穷大,按(1)式就有t = 0 0 = 0,也就是说没有信号延时。反过来说,只要存在信号延时,传播速度就不可能是无穷大。实验结果证明,电动势的传播速度仍然是有限的,否则就不会出现时间延迟。

假设在实验测量到的0.1纳秒延时中,有一部分是由电容和电感等因素引起。消除这些因素后,延时变得更小。按照(1)式,就意味着V1V2变大,信号超过光速更多。

减少干扰会使信号传播速度变得更大,这正是这个实验的最独特之处。由此证明超光速不是实验误差引起,可以使实验结果更明确。因此进一步的实验不是减小干扰,而是人为地加大干扰,观察干扰对时间延迟的影响。如果减小干扰,两条线路的电压基本重合,0.1纳秒的时间延缓窗口可能关闭,什么信息也观察不到。

事实上传递速度本身就是与相互作用有关的,排除干扰谈论传递速度是没有意义的。真正有意义的是,搞清楚干扰对传递速度的影响,判断是否存在亚光速向超光速的过渡。

因此可以在长线电路中人为加入干扰,比如接入电容和电感,使信号的延时变大。干扰大到某种程度,就有可能使V2<c,超光速变成亚光速,由此证明V1>V2> c的情况确实存在。

四.与以往超光速实验的不同之处

此前的许多超光速实验是在反常介质中完成,实验条件非常复杂。结果还导出负群速度等,意味着光的传播方向相反,实际上是不可能的。比如2000年王力军的超光速实验,得到的就是负群速度,认为“光脉冲在进入铯原子气体室之前就已经离开气室”的荒谬结果。仔细考察王力军的实验,可以发现他的论文采用近似的色散公式计算,对图表的数据处理也有误。如果按照正确的计算方法,根本不存在超光速现象。

张操先生等的这个实验完全不一样,采用性质单一的铜导线作为传导介质,观察的是交流电压随时间的变化,而不是群速度、相速度这种说不清道不明的物理量,更不存在负群速度这种传播方向相反的东西。物理图像清楚,实验设置简单,计算也简单。交流电压随时间的变化可以形成稳定的图像,供直接观察,就容易判断实验结果和意义。

这个实验最主要的特点是采用两条不同长度的导线,只要信号传播速度不是无穷大,都会产生时间差。如果没有时间差,不是实验精确,而是信号传播速度无穷大。根据实验结果,在大部分条件下时间延迟都很小(小于1纳秒)。说明在一般情况下,电动势的传播都是大大超光速的。似乎只有在频率在1~5 MHz的区间,两条线路长度差为几米时,才刚好能观察到时间延迟,因此这个实验条件的选择在偶然中带有幸运色彩。

与其他实验最大不同也最关键的地方是,实验误差的影响是相反的。影响因素越大,电动势传播速度越小,时间延迟就越大。影响因素越大,电动势传播速度越大,这样的情况一般是不会发生的。由于减小干扰因素是有限度的,但增加干扰因素可以是无限度的,下一步实验重点应当是增加干扰。通过扩大时间延缓窗口,观察是否存在传播速度从超光速向亚光速的转换。

因此只要通过增加和减少干扰因素,进行更严格更系列化的实验,就一定能够确定是否真的存在电动势的超光速传播。我认为与其他实验设计比较,这个实验是最有希望证实超光速现象的。

五.实验结果对狭义相对论的影响

如果实验结果是正确的,将对狭义相对论造成巨大的冲击。它证明光速不是极限速度,物质相互作用的速度可以超过光速。物理学至今只证明真空中电磁波的传递速度是光速,并没有证明电磁相互作用的传递速度不可以超过光速。

如果张操等的实验是正确的,相对论要做重大的修正,但未必会彻底否定相对论。狭义相对论有两条原理,光速不变原理和时空相对性原理。本实验与相对性原理无关,主要涉及光速不变。狭义相对论认为真空中光速不变,其严格的意义是,在两个惯性参考系上观察,光速是一个恒定的值。

然而真空中光速不变并不意味着介质中光速不变,事实上此前的许多超光速实验都是用反常介质来做的。如果在反常介质中出现超光速现象,并不意味着真空中光速不变被破坏。真空光速不变导致惯性参考系时空坐标的洛伦兹变换,与介质中的超光速相互作用是无关的。

问题在于爱因斯坦把光速不变原理推到极端,把两个惯性参考系上真空光速不变说成光速是极限速度。这在逻辑上和物理上都过度延伸了,就有可能是错的。

本人一直认为,光速极限的含义只能是,我们不可能通过加速的方法,使一个有静止质量的物体达到和超过真空光速。仅此而已,我们不可能有过多的期望。

对于电路中电动势这种东西,没有静止质量的概念,我们没有理由认为光速是其极限速度。这是一个实验问题,如果实验证明电动势可以超光速,理论上是没有障碍的。

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 [2楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2015/02/23 15:12 

顶楼主观点!
 [3楼]  作者:丁明良  发表时间: 2015/02/24 20:05 

不相信20倍的超光速,先顶一下梅先生
 [4楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2015/02/25 22:05 

实验证明电动势可以超光速,理论上是没有障碍的。
-------------------------------------------------------------
这怎么可能,电动势也是依赖粒子运动间传递相互作用,也是光速。要是超光速,除非在特殊环境中。
 [5楼]  作者:否定相对论  发表时间: 2015/02/26 14:17 

原子理论、电磁理论、宇宙理论这三大理论体系存在严重逻辑错误,严重误导了人们,导致科学界不敢相信超光速的普遍性!
我曾经看过中央9套播出的由外国制作的关于宇宙演化的节目,简直就是胡说八道!中央电视台简直就是在传播谣言!
 [6楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2015/02/26 16:14 

对【4楼】说:

魏先生观点明确,赞成。梅先生啥也没说一样,做学术的要么不发言(不懂),要么有个鲜明的意见,毕竟不是人情世故问题,就是人情世故问题也有道德底线做标准。

 [7楼]  作者:huchangwei5  发表时间: 2015/02/27 10:08 

梅晓春老师的这篇文章,很有独到之处,要点是:
1、实验中,超光速的是电动势的传播速度,即电场能的传播速度。这是该实验的一个出发点。
2、该实验的最独特之处在于:减少干扰会使信号传播速度变得更大。或者说,较少误差只会使信号传播速度变得更大,而不是变小。这显示了该实验的强大生命力。
3、真正有意义的是,搞清楚干扰对传递速度的影响,判断是否存在亚光速向超光速的过渡。这为实验的进一步深入指出了一个方向。
4、如果实验结果是正确的,将对狭义相对论造成一定的冲击。但未必会彻底否定相对论。是的,相对论在一定的范围内是成立的,超出了它的适用范围就无效了。
相对论,乃至整个现代物理学都是以光作为时空衡量标准的(长度和时间的标准都由光来定义显示了这一点),它们当然描述不了超光速!
 [8楼]  作者:pkq1234  发表时间: 2015/02/27 15:00 

我没从梅先生这篇文章看到他的独立见解,他只是附和着先假定结论是正确的,再在此基础上给出个会有深远意义的推断。

我前面发的帖子是要指出张教授实验的问题。我认为他们的实验结论是错误的,原因是他们根本没有测得电磁波在0.4米和6米及9米导线上的传播时间。张教授和梅先生强调导线上传播的不是电磁波而是纵向电场,因为是电磁波的话结论早已有人否定了。我觉得称作纵向电场也是可以,不影响我们这里的讨论。

•1. 如果真像张教授等人的文章里说的,测得的传播速度为光速的N倍,那么6米导线上要花的传播的时间是6/(NC),在9米导线上要花的传播时间是9/(NC),两者有1.5倍的差异,实验数据显然没证实有这个结果。
•2. 如果说他们测得的传播速度不对,那为啥有时延呢?那很好回答,他们测到了高频电信号在一段传输线的时延。我在原来帖子里用LR回路已经说明了这个问题,当然我没有就传输线更复杂的因素加以讨论。
•3. 他们用另一个原因的物理实验量去试图解释自己想当然的超光速实验,这个错误是幼稚的。
我劝张教授和自己带的博士们、教授同事们、田林科学协会朋友们再讨论一下。我自信最后他们不会骂我。如果再动手重复做下实验,我可以告诉是这个结果:实验示波器两个通道的时延在0~1/(2f)之间,f是实验信号频率(Hz为单位)


 [9楼]  作者:pkq1234  发表时间: 2015/02/27 15:00 

 

我没从梅先生这篇文章看到他的独立见解,他只是附和着先假定结论是正确的,再在此基础上给出个会有深远意义的推断。

我前面发的帖子是要指出张教授实验的问题。我认为他们的实验结论是错误的,原因是他们根本没有测得电磁波在0.4米和6米及9米导线上的传播时间。张教授和梅先生强调导线上传播的不是电磁波而是纵向电场,因为是电磁波的话结论早已有人否定了。我觉得称作纵向电场也是可以,不影响我们这里的讨论。

  • 1. 如果真像张教授等人的文章里说的,测得的传播速度为光速的N倍,那么6米导线上要花的传播的时间是6/(NC),在9米导线上要花的传播时间是9/(NC),两者有1.5倍的差异,实验数据显然没证实有这个结果。
  • 2. 如果说他们测得的传播速度不对,那为啥有时延呢?那很好回答,他们测到了高频电信号在一段传输线的时延。我在原来帖子里用LR回路已经说明了这个问题,当然我没有就传输线更复杂的因素加以讨论。
  • 3. 他们用另一个原因的物理实验量去试图解释自己想当然的超光速实验,这个错误是幼稚的。

我劝张教授和自己带的博士们、教授同事们、田林科学协会朋友们再讨论一下。我自信最后他们不会骂我。如果再动手重复做下实验,我可以告诉是这个结果:实验示波器两个通道的时延在0~1/(2f)之间,f是实验信号频率(Hz为单位)

 [10楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2015/02/27 16:57 

对【7楼】说:
胡老师,我认为:如果实验结果是正确的话那么相对论肯定不成立。并不是你们说的对相对论有一定的冲击。理论上我们可以设计超光速的实验,但目前绝对没办法实现。张老师是把实验数据张冠李戴从而得到了错误结论,这个很明显,学过电磁学的都看得出来。我在网上看到张老师另一篇文章,是质疑赵凯华《电磁场论》的一个电路中能量传输途径的说法,他没有搞清楚其原理实质,写了这篇文章忙着到处发表。这次的实验其实就是他在先前认识错误中进一步深陷。我懂得很少,但我知道今天高度发展的技术应用,就是对物理学理论的最严格检验。如果我们在做简单实验是就以为发现了这些理论的缺陷或错误时,一定不要高兴太早,十有八九是自己错了。
 [11楼]  作者:huchangwei5  发表时间: 2015/02/28 15:59 

10楼说:“我知道今天高度发展的技术应用,就是对物理学理论的最严格检验。”这我基本同意。但任何物理学理论总是有一定适用范围的,这是其一。另外,我有一种观点(已有论文发表):在定量过程中,不可避免地会引起“定量效应”,它会扭曲物理描述。以光速不变为例,雷达回波延迟显示:从地球上来观察(用一种统一的时空标准),远离太阳空间中的光速超过太阳附近的空间里的光速;而相对论认为:如果到太阳引力场中去实地测量(不同地方的时空标准不一样),光速处处一样。
 [12楼]  作者:zhuyh123456  发表时间: 2015/03/01 09:27 

对【11楼】说:

胡老师,你后面的论点和结论有相应的实验数据支撑吗?我就是天文观测研究,我还没有见到这方面有说服力的实验能如你说的。我比较赞成pkq1234的帖子,论证得有力量,很实际。而现在讨论的超光速实验结论,一个可以用现有理论解释的现象,怎么就成了一项发现呢?说句不客气的话,那不是罔顾事实,就是坐井观天。这个实验结论和某些人的电容充电后质量变化的结论是相同的。尤其是梅先生的文章更是一味赞成,却摆不出理由,用“如果实验结果是正确的,将对狭义相对论造成巨大的冲击”,“如果实验证明电动势可以超光速,理论上是没有障碍的”等等这个能说明啥?废话吗!而你和张老师还说他文章有深度,我不敢苟同。都自称科学家,科学两个字啥意思都不懂,科学要的是事实真像,不是感情用事。

我看过你们北相和上海北相联络组的活动报道,我也认识和知道里面的一些人。组织一个北相初衷是好的,但你看到里面的学术气氛。

 [13楼]  作者:huchangwei5  发表时间: 2015/03/01 16:08 

对【12楼】说:
光的延迟实验对水星、金星和好几艘宇宙飞船都测量过。这与相对论并不矛盾,因为相对论者说:“延迟是由于测量时用的是‘固有’时,而光速不变是对‘地方’时来说的。”地球上的时间标准被用来统一地描述整个太阳引力场中的光速时,就成了固有时。固有时的标准不随空间的改变而变化,地方时的标准会随着空间的改变而变化。我的意思是:正确的定量描述不一定反映客观真相。

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