财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:张操先生等“超光速实验”之我见 下一主题:台风大了,猪都会飞!
一个尖锐的矛盾:单位长度直线荷电棒所激发的库仑场能必然呈现发散状态
[楼主] 作者:541218  发表时间:2015/02/11 17:22
点击:4972次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-403954-1.html[复制地址]
上一主题:张操先生等“超光速实验”之我见 下一主题:台风大了,猪都会飞!
 [2楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/11 21:41 

其实定义电子半径r0就为的是防止发散。一切计算都要截止在这个r0上,你的问题就解决了。
 [3楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/11 22:20 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/11 22:22 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/11 23:02 

哈哈!你用无限长荷电棒当然有问题了。这种场的函数形式是y=1/x的形式,在数学上它就是不能积到无穷远的。我看你题目是单位长度带电棒,这和无限长绝对不一样。
[楼主]  [6楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/12 09:25 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/12 14:26 

E=k/r这个式子其实也是积分积出来的,假如你推导这个式子,上限、下限不代入-∞、+∞,而是代入一个变量-L、+L做出一个带有变量的场强式子E(L),这个式子就不是这个形式了。你用带着变量L的场强和r再取单位高度,半径为r的体积内的积分。届时令r=kL(这是为了取得同阶无穷大),取得总结果后,再将r取无穷(L随之也就取了无穷),我估计就有效果了。你要分析E=k/r这个式子的来龙去脉,你可能会发现,代入上、下限的时候,我们通常的做法是x→∞时,1/x→0、1/x^2→0,都不加区别地对待。这样得到的式子,其实就真的忽略掉了它是从哪个阶的无穷大推导出来的。因此我们用这个结果再去做无穷积分,很可能就不真实。但对于任何有界数,比如你的半径r取任何大的有限值,结果都是正确的。使用无穷大积分出来的式子,再用于无穷大会带来这些原始问题。
 [8楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/12 16:29 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/12 17:16 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 08:24 

对【9楼】说:
截取 无限长 直线型均匀荷电棒的一段(单位长)且积分其所拥有的库仑场之能。并不是要求算整个无限长荷电棒所激发的总电场能。
[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 08:38 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/13 12:39 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 13:03 

对【12楼】说:
展示 证明过程……
 [14楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/13 16:21 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 19:39 

对【12楼】说:
你总是不能看准确我的语句。
我是说: 
截取 无限长 直线型均匀荷电棒的一段(单位长)且积分其所拥有的库仑场之能。确实拥有无穷多的能量。
 
 
无限长直线型均匀荷电棒所激发的电场强度必然服从式子E=k/r。
[楼主]  [16楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/13 19:41 

读帖时,帖子不存在
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 01:32 

就因为E=k/r是无限长荷电棒所激发的电场强度,所以你截取任何一段也是无限大能量。你的意思早看明白了,而是你没有明白。E=k/r根本就不是你那一段所能贡献出来的。除非你把那一段以外的去掉,式子自然就不是E=k/r形式了。只要式子是这种形式,你取多么小一段做无穷积分也是白搭。这种形式数学上就是不能积到无穷远的。
 [18楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 01:44 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/14 08:12 

读帖时,帖子不存在
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 08:16 

所以我说你“错在企图对无限能量场积分出有限值”呢,即使你只取一段空间。这一段内的所有场能也因为不是一段荷电棒所产生的,所以不能积到无限远。这一段就拥有无穷大的能量,一点不错。你要是全积下来,那就是无穷个无穷大,是高阶无穷大。
 [21楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 08:16 

读帖时,帖子不存在
 [22楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 08:16 

“截取 无限长 直线型均匀荷电棒的一段(单位长)且积分其所拥有的库仑场之能。并不是要求算整个无限长荷电棒所激发的总电场能。”

你计算一段长度所拥有的场能是无穷大,你要计算“整个无限长荷电棒所激发的总电场能”就更是高阶无穷大。
[楼主]  [23楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/14 12:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [24楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/14 13:52 

读帖时,帖子不存在
 [25楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 16:24 

“你不妨具体积分一下……我已经精确地反复地积出来啦,的确是形式: E=k/r。式中的“r”并不是指别的;而是指(被考察的)“点”到该荷电棒的(垂直)“距离”。”


设测量点在(0.y0,z0)。y0^2+z0^2=l^2,l为测量点到荷电棒的距离。
按照荷电棒长为L积分出来的垂直距离的场强公式E=λL/4πε0l(l^2+L^2/4)^1/2,L取无穷大时就得到场强

E=λL/4πε0l(l^2+L^2/4)^1/2

E^2=(λL/4πε0 l(l^2+L^2/4)^1/2)^2 =(λL/4πε0 l)^2 (l^2+L^2/4)

取L为无穷大,E^2=(λ/4πε0 l)^2
E=λ/4πε0 l
这不就是E=k/l形式吗?我计算出来你不是也不给我八万元吗?

 [26楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 16:52 
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/14 20:04 
[楼主]  [28楼]  作者:541218  发表时间: 2015/02/14 22:16 

读帖时,帖子不存在
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/15 01:53 

讲理不讲理?我哪里乱写?我都点出张三慧的例题了,告诉你那里就有答案。那就是一段带电线在中垂线上的场强。把长度L取无穷就是无限长带电线的场强,你真以为我连初等微积分都不懂啊?拿八万元来我给你从头推导。是你不懂啊,我[7楼]早就说是因为取极限造成的高阶失真。这是需要悟性的。你没有这个悟性,所以你不知为什么积分好了的场强E=K/r就发散。因为积分后,代入上、下限的时候都是取的极限值。有现成的公式可用,L取极限立刻得到E=K/r。这就是E=λL/4πε0l(l^2+L^2/4)^1/2,当L→∞时,Lim=λL/4πε0l(l^2+L^2/4)^1/2=K/r。我自己重复做积分也是这个答案。你现在是要讨论问题的本质在什么地方,还是要讨论我的积分过程?就算我全然不会,我还可以用数学软件得到积分结果呢。我现在就是要告诉你E=K/r是L取极限,近似的结果。λL/4πε0l(l^2+L^2/4)^1/2中的L/(l^2+L^2/4)^1/2部分,当L→∞时,L/(l^2+L^2/4)^1/2≈1。这就是取极限的过程。事实上
L/(l^2+L^2/4)^1/2并不严格等于1,取极限时就忽略了细微部分。[14楼]有被积函数,那是用矢量方式写成的。难怪你看不懂。你让我看出你对矢量运算并不熟悉。[14楼]中有E=∫rdq/4πε0r^3,其中的rdq不懂吗?你不知分母上为什么出现r^3吧?其中的黑体你看明白了吗?rdq=rλdx。取测量点在带电线中垂位置,就是x0=0,该位置坐标是(0,y0,z0)。它和带电线的距离就是l=(y0^2+z0^2)^1/2。因为矢量表示简单,我以为你会懂。具体运算就要进行分解后再运算。这里的r^3要用l^3代替,也要写成l^3=(y0^2+z0^2)^3/2,多么麻烦。难怪黄国有教授和沈建其教授对你二维的适用性提出质疑后,你语塞好几天。让王飞cn先生以为你去欧洲旅游去了呢。

其实那个问题是我用我的方法给你证明的。从你口中并没有发出对他们二位的回复。从你的角度说,你至今确实还没有证明二维的适用性呢。我替你证明的不能算你证明的,你可以不用我的方法来证明一下。我拭目以待。

 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2015/02/15 04:06 

读帖时,帖子不存在

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.22250413894653