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唉！正所谓“世上本无事，庸人自扰之！”！地球上的能量与在那计算何干？
不过现在的庸人都是爱因斯坦的高徒，都是善常无是生非的科幻家，也就是因脱离实际而漏洞百出的超级庸人！ “世上本无事，庸人自扰之”的出处：《新唐书·陆象先传》唐代陆象先，先经常对人说：“天下本来没有那么多的事，只是庸人自找烦恼(“世上本无事，庸人自扰之”)，把事情越弄越复杂。处理问题只要能弄清是非，正本清源，事情自然就简单了。” ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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科学史上的最大“庸人”就是爱因斯坦！
因为原本还有六个月就能统一的物理世界，被他无是生非和视是而非以及是非颠倒成科幻世界了！ 一个弥天大谎的启示 [楼主] 作者:silin007 发表时间:2003/04/09 12:19 所谓的弥天大谎是爱因斯坦认为的：古典理论这条破船，靠修补漏洞是解决不了问题的，有效的办法就是另建新船。 因为，爱因斯坦明明知道其能在弯曲时空中畅游的飞船（相对论），只能在古典理论这艘知识海洋中的航母上升空和着陆的，却说这是条破船，靠修补漏洞是解决不了问题的，有效的办法就是另建新船，目的无非是才劝人们放弃这条确实是简陋（但绝不是破到不能用了），也确实是需要修理（但绝不是有漏洞否则早就沉没了）的老船，上他的说是能够穿梭不同时空，但需要等漏洞修补好了才能上路的的新船。 所以，人们在这一（当然爱因斯坦本人并没意识到这是个）弥天大谎欺骗下，放下了仅剩几个月就能完全的母舰修理工作，不是去修补快一百年了还没修好的时间飞船，就是去造各式各样的更加神奇莫测的新船，更有甚者的是干脆直接创造一个能伸（成一个有限而无边大球体）能缩（成一个有质无形的奇怪点）的宇宙等。 由此我得到的启示是：无论是想击沉相对论、还是想修好相对论、更是想新建什么论的战友们，请你们先放下徒劳无功的研究，都回过头来来研究研究牛顿建造的科学航母，为什么在这一百多年里经历了数次涛天巨浪、甚至于核武器的攻击，到现在还没沉没的真正原因不是宏因观世界与微观世界之间有本质区别； 而是因导航图上存在着四个主要的常识性错误： 首先是牛顿对物体之惯性的误解。即：在宇宙中即没有不受外力作用的物体，也不存在物体的匀速直线运动； 其次是牛顿对运动之原因的误解。即：物体因其相互之间的万有引力作用而运动或静止，并不需要第一推动； 再次是牛顿对引力之系数的误解。即：在物物之间相互作用的引力关系的恒量，并不是在宇宙中普适的常数； 最后是牛顿对空间之属性的误解。即：运动或静止的主体是物体，所以讨论是否有绝对静止的空间毫无意义。 综上所述，只要您能够接受这几个事实的话，您就会发现没必要望浩瀚的知识海洋而兴没有更好的船之叹了！ ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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对[5楼]和[6楼]说：
我们完全可以想像把加速用的火箭用一个无质量的线和被加速物体相连，只考虑纯对物体做功的那部分，不考虑火箭自身质量和对自身加速所额外耗费的能量以及燃料质量。 把物体从100米/秒加速到300米/秒是在地球上计算，把物体从30100米/秒加速到30300米/秒是从太阳上计算。这本是一件事情。并不是分别做的两件事情。 一个物体原来的速度是100米/秒，和地球运行方向同方向，在太阳上看原来就是30100米/秒。加速到300米/秒后，太阳上看就是30300米/秒。同一个物体，同一次加速，只是换个参考系计算。这里我把加速它的火箭完全排除在外，只讨论物体实际新得到的能量。 地球人说加速它需要 40000J，太阳人说需要6040000J。如果不考虑地球自转和引力，在地球上看，这件事既是发生在地面上空也是发生在太阳上空。但这个物体其实不属于地球，它是和地球等地位的、比地球快的一个小行星。 地球由西向东自转，但是地球的公转却是由东向西的（在向日面看）。因此本例中叠加了地球公转速度的物体只能是由东到西的。因此，我认为，从太阳上计算更靠谱。加速这个物体所耗费能量要按照太阳上计算出来的算更正确。这也是实际火箭发射中的问题。向西发射火箭（白日）比向东发射火箭更费燃料，虽然火箭速度相对地球是一样的。因此大家把火箭发射方向都选为向东，我想也是这个道理。因为白天向东发射，在太阳上看，火箭实际速度是在公转速度上减去地球上看的火箭的速度。 由此也可以看到，把一个具有速度v的物体，增加一个和减少一个Δv，所耗费的能量是不一样的。一个在地表上空静止的同步卫星（相对地面角速度为零），向东增加1米/秒的速度和向西增加1米/秒的速度所耗费的能量是不同的。 这里有更深层的物理意义。 谢谢大家！欢迎继续讨论。 |
| 思林、否定相对论、黄德民的解释是得体的。速度是相对的，力、功、能就随速度的相对而相对。 |
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对[5楼]说：
这不是加速两个物体，而是同一个物体。这个地球上看的100米/秒的物体实际上是叠加着一个地球速度的。现在关心的是动能增量的问题。这个增量一定要从外部获得，比如火箭推力，我不去管火箭实际多重、耗费多少质量的燃料，只考虑火箭携带的这个1千克物体，到底从火箭的推力上获得了多少能量。这个量应该是唯一的，现在就是这个唯一，取哪个的问题。哪个计算正确？还是两个都不正确？ |
| 还搞不清楚吗？地球那30千米/秒的速度是不需要汽车烧燃油的！要问就只要问地球的公转速度（还有自转速度）是怎么来的。 |
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对[8楼]说：
我想，我有自己的认识：这是参考系互换带来的问题。无论是从地球上计算，还是从太阳上计算，都应该有一个自己的正确答案。但是一个正确答案只能在一个参考系中正确，不能同时在诸多参考系内正确。 因为很多物理量都是相对的，其中速度就是。而参考系之间还有速度关系。所以各自参考系内的计算都应属于正确，但不一定为真。 相对论之所以能把人思维搞乱，就是在来回互换参考系。一个约定在自己的约定范围内使用本来就是正确的，但是它不能来回变换，引进洛仑兹变换就是在两个参考系中变来变去，使得人们头脑混乱。就和上面的例子一样。在地球上，以地面参考系计算，40000焦耳的能量差是对的，在太阳上计算，能量增量6040000焦耳的增量也是对的。但是一会儿使用地球参考系，一会儿使用太阳参考系，必然引起混乱。 |
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比如我们在地球上用10秒时间把这个1千克的物体从100米/秒的速度加速到300米/秒的速度，则加速力是20牛顿，加速度是20米/秒秒。这样在10秒时，速度v=v0+at=100+20*10=300米/秒，物体走过的路程是
S=v0t+(1/2)at^2=100*10+0.5*20*10*10=2000米。 做功=力乘距离，W=FS=20*2000=40000焦耳。 但在太阳上计算，这个20牛顿的力在10秒时间内，加速物体走过了 S'=v0't+0.5at^2=30100*10+0.5*20*10*10=302000米 做功=力乘距离，W=FS=20*302000=6040000焦耳。 可见，在地面上和太阳上的计算各自都正确。 那么这个物体究竟从火箭那里得到了多少能量呢？在太阳上计算就是604000焦耳，在地球上计算就是40000焦耳，丝毫不含糊的。都是正确结果。错误仅仅是不能互换参照系后对比数据。 |
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论：能量的相对性 兼答普霖先生 普霖先生这个问题问得好。 如果是质点和刚体，现有理论无懈可击。 单纯考察质点m的变速及动能变量是不够的。别忘了力是成对出现的，如果说m的变速是由于F引起的，那么F'的效果就不能忽视：枪身的变速效果就至关重要了。 假如某两颗并行的卫星分别是两把手枪A、B（枪口的朝向一致：向前），其中的一把A（质量为M1）向前射出一颗子弹m1，在B看来，m1的速度从零增加为v1，动能增量为0--→m1v1v1/2， 假设v1=300米/秒 显然：m1的动能增量是ΔE1=m1v1v1/2-0 而地面上的观测者D却认为： 子弹m1的速度从V0增加为V0+v1 即：该子弹的动能增量应该是ΔE2=m1（v1+V0）（v1+V0）/2-m1v1v1/2 很显然：两者相差悬殊。 因为V0远大于v1； 注：V0为枪身绕地球旋转的线速度。假设卫星是同步卫星，则V0=3080米/秒， 为什么同一颗子弹的弹药做功，不同观测者眼里的效果却有天壤之别呢？ 这个时候，就不得不分析射击后枪身（M1-m1）的速度变量了。 如果套用动量守恒定律，在B看来：m1v1=-(M1-m1)V1’ V1’为枪身后退的速度： V1'=-m1v1/(M1-m1) 而在地球观测者D看来：m1（V0+v1）=-(M1-m1)V1'’=-(M1-m1)（V0-V1’) V1'’=V0-V1’=-m1（V0+v1）/(M1-m1) 这也是沈建其先生一直坚持的观点。但他故意忽略了一个前提：只有当手枪M1也可以被视为质点时，沈先生的这个观点才是正确的。 这也是欺世盗名的经典理论的招牌观点！ 在另一把手枪B的眼里，子弹弹药的化学能E0转换为三个部分： 1，子弹m1的动能ΔE1=m1v1v1/2； 2，枪身的后退动能ΔE2=(M1-m1)(M1-m1)/2； 3，尾气的内能（含动能）ΔE3； 而在地球观测者D的眼里，子弹的动能增量ΔE1居然大大超过于弹药的总化学能E0！！！！！！！！！！！！ 于是想当然的经典理论的拥趸们自以为是地“决定”： ΔE1可不仅仅是源于E0！————剩下的不足部分居然可以来源于ΔE2的减小！！！！！！ 即：E0全部转换为ΔE1； 而ΔE1+ΔE3的不足部分由ΔE2补足！！！！——因为枪身的速度由3080变为3080-300=2780 枪身不仅不增速反而减速！！！ ——那么：它的动能可是不增反减的哦！！！！！！！ 遗憾的是：实际上，由于枪口的位置偏心，任意一把手枪都不能被视为质点!!!!!!!!——切记：这一点至关重要！ 射击的后果永远是：子弹前行，而枪身旋转！——也许在旋转的同时还会附带有一个后退的运动速度v2。 但v2的大小取决于枪管的中心线与质心的垂直距离D。 D越大，则v2越小，ω越大。 ——不管是在B眼里还是在D 的眼里： ω的大小可都是唯一的哦！！！ 当D足够大时，v2几乎可以忽略不计。这个时候，只需考察ω。 即：枪身从不转到旋转，其转动动能都只能增加，而不可能减小！！！ 这样一来，沈建其之流可就傻了眼啦！！！ 枪身只转不退，这m1 的动能增量的不足部分上哪儿去借呢？ 如果沈建其不承认自己曾经的强词夺理，就应该勇敢地站出来： 既然子弹的动能增量ΔE1>>弹药的化学能E0，而枪身的转动动能不仅不肯获利回吐，反而嗷嗷待哺———— 这这这、这、这、又该如何是好呢？ |
| 你们大家都是对的。在这里就存在一个能量较真问题。在太阳参考系中计算的能量就比在地球参考系计算的较真。但在所在参考系内，各自的计算都是正确的。 |
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对[14楼]说：
“地球那30千米/秒的速度是不需要汽车烧燃油的！”，不错！地球的速度不需要烧燃油，但是地球也不对这个物体施加推力，施加推力的是火箭。这里地球实际上是旁观者，在地球上计算出的40000焦耳是相对地球速度说的，计算是正确的，但不较真。 火箭实际对物体做功就是604000焦耳。要按照这个做功去设计火箭。这样，当我把地球从物体旁边拿掉，物体就是一个独立的小行星了，加速这个小行星由30100米/秒的速度到30300米/秒的速度，全靠火箭。 地球如果是20000米/秒的公转速度，作为旁观者，依然计算这个由30100米/秒加速到速度到30300米/秒的速度的物体，计算出的动能增量就不是40000焦耳了。可见地球上的计算只是摆设。 |
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更正：
而地面上的观测者D却认为： 子弹m1的速度从V0增加为V0+v1 即：该子弹的动能增量应该是ΔE2=m1（v1+V0）（v1+V0）/2-m1V0V0/2 很显然：两者相差悬殊。 因为V0远大于v1； |
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同样，在地面准静止参照系中，一个匀速v行驶的A车，它对地面具有较真能量E=(1/2)mv^2。在与这个车平行行驶的、速度大小各不相同的匀速车1、2、3上，各自以自己的车为参照系看A车，计算出来的能量是不较真能量，不较真能量是不真实的能量。不较真能量是相对准静止参考系运动的观察者看出来的。因为观察者速度各不相同，所以这些不较真能量虽然在计算上符合牛顿定律，但不具有真实性。
它们各自对A车能量的计算是E1=(1/2)m(v±v1)^2、E2=(1/2)m(v±v2)^2、E3=(1/2)m(v±v3)^2，每个参考系对A车能量的计算都不等于E=(1/2)mv^2，因此它们计算出的都是不较真能量。 我前面的例子，6040000焦耳是较真能量，40000焦耳是不较真能量。 这也是我在其他帖子中多次说过的意思。只有用物体相对静止场的速度，计算出来的才真实可信。静止在这个场中的任何物体，都可以作为参照物，这样的参考系我称为物理参考系。 我例题中为什么要追究被加速物体从火箭得到的实际能量呢？我就是要的这个较真能量。而把物体加速到相对地面300米/秒，需要的40000焦耳能量，仅仅是地面看上去的能量增量，是不较真能量。 这个准静态参考系，我把它叫C系。光在其中各向同速，我也叫它物理参考系。 一切物理活动都是在物理参考系中进行的。运动参考系因不具有引力场，因而不是准静态参考系。比如匀速的列车、飞机都是运动坐标系，它里面的任何物理活动都可以看作在物理参考系中活动的。在其中发生的物理活动所遵循的物理规律，也都是物理参考系赋予它们的。运动参考系实际上就成为了一个运动的空架子。我把这样的参考系叫做运动坐标系。 我在前面找火箭推力时，实际上是把太阳作为物理参考系使用，而把地面仅当作运动坐标系看待了。因为在计算那个物体的能量时，我仅仅把地面当作了一个观测点。而对它是否自转、是否有引力都一概无视。 |