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同时的相对性不可能成立的最简单证明
[楼主] 作者:福州梅晓春  发表时间:2014/09/02 15:42
点击:9991次

 狭义相对论中同时的相对性概念是非常荒唐的,它会导致在静止的参考系看,运动物体变成一个飘忽不定的点。

 

按照洛伦兹变换,观察者静止在K参考系上,K参考系的所有钟都是同时的,但运动参考系上只有一个钟与静止参考系的钟同时的。比如K参考系上所有的钟都指示零点时,K‘参考系上就只可能有一个钟指示零点,其他钟都是不是零点。

 

相对论将钟的度数等成时间本身,因此在K参考系上观察,K’参考系在任何时刻只有一个点与K参考系处于相同的时间上。其他点不是处于过去时,就是处于未来时。因此就无法对运动物体有一个整体的视觉,K’上的物体实际上收缩成一点,变得飘忽不定,而不再有一定的长度。这个问题非常严重,但在相对论中一直被忽略。

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 [2楼]  作者:新能源新科技3  发表时间: 2014/09/02 16:42 

证明尺缩效应不成立
http://tieba.baidu.com/p/3113844500
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/02 21:11 

观察者不可能看到K参考系上所有的钟都指示零点时,楼主忘了光速是常数c,而不是无穷大?
 [4楼]  作者:晓话123  发表时间: 2014/09/02 21:19 

狭义相对论是忽略运动质点的辐射场相对性原理,是一种近似理论。

 [5楼]  作者:晓话123  发表时间: 2014/09/02 21:21 

狭义相对论是忽略运动质点的辐射场相对性原理,是一种近似理论。

[楼主]  [6楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/03 06:56 

对【3楼】说:

相对论的对钟是瞬时的,不考虑光速。实际上不是看,而是逻辑判断。

[楼主]  [7楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/03 06:56 

对【3楼】说:

相对论的对钟是瞬时的,不考虑光速。实际上不是看,而是逻辑判断。

 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/03 23:54 

相对论没告诉你光速是常数而不是无穷大吗?不用脑子想一想!
 [9楼]  作者:julia132  发表时间: 2014/09/04 07:33 

对同时性的相对性的否定:
两个相对作匀速直线运动的惯性系所描述的都是同一个小世界。
在这个小世界里发生诸多的事件中在一个惯性系看到是同时发生的事件,在另一惯性系中也必同时发生,因为时,因为它们是属于两个惯性系中的共同事件,具有唯一性。
 [10楼]  作者:julia132  发表时间: 2014/09/04 07:37 

对同时性的相对性的否定:
两个相对作匀速直线运动的惯性系所描述的都是同一个小世界。
在这个小世界里发生诸多的事件中在一个惯性系看到是同时发生的事件,在另一惯性系中也必同时发生,因为时,因为它们是属于两个惯性系中的共同事件,具有唯一性。
 [11楼]  作者:julia132  发表时间: 2014/09/04 07:37 

对同时性的相对性的否定:
两个相对作匀速直线运动的惯性系所描述的都是同一个小世界。
在这个小世界里发生诸多的事件中在一个惯性系看到是同时发生的事件,在另一惯性系中也必同时发生,因为时,因为它们是属于两个惯性系中的共同事件,具有唯一性。
 [12楼]  作者:julia132  发表时间: 2014/09/04 07:37 

对同时性的相对性的否定:
两个相对作匀速直线运动的惯性系所描述的都是同一个小世界。
在这个小世界里发生诸多的事件中在一个惯性系看到是同时发生的事件,在另一惯性系中也必同时发生,因为时,因为它们是属于两个惯性系中的共同事件,具有唯一性。
 [13楼]  作者:julia132  发表时间: 2014/09/04 07:37 

对同时性的相对性的否定:
两个相对作匀速直线运动的惯性系所描述的都是同一个小世界。
在这个小世界里发生诸多的事件中在一个惯性系看到是同时发生的事件,在另一惯性系中也必同时发生,因为时,因为它们是属于两个惯性系中的共同事件,具有唯一性。
 [14楼]  作者:julia132  发表时间: 2014/09/04 07:37 

对同时性的相对性的否定:
两个相对作匀速直线运动的惯性系所描述的都是同一个小世界。
在这个小世界里发生诸多的事件中在一个惯性系看到是同时发生的事件,在另一惯性系中也必同时发生,因为时,因为它们是属于两个惯性系中的共同事件,具有唯一性。
 [15楼]  作者:julia132  发表时间: 2014/09/04 07:39 

对同时性的相对性的否定:
两个相对作匀速直线运动的惯性系所描述的都是同一个小世界。
在这个小世界里发生诸多的事件中在一个惯性系看到是同时发生的事件,在另一惯性系中也必同时发生,因为时,因为它们是属于两个惯性系中的共同事件,具有唯一性。
 [16楼]  作者:julia132  发表时间: 2014/09/04 07:39 

对同时性的相对性的否定:
两个相对作匀速直线运动的惯性系所描述的都是同一个小世界。
在这个小世界里发生诸多的事件中在一个惯性系看到是同时发生的事件,在另一惯性系中也必同时发生,因为时,因为它们是属于两个惯性系中的共同事件,具有唯一性。
[楼主]  [17楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/04 08:19 

对【8楼】说:

相对论中所有的“看”都应理解成逻辑判断,不是什么真正的看。

 [18楼]  作者:刘波805  发表时间: 2014/09/05 06:58 

相对论同时,错误的根源!
刘波 2014-8-6


相对论同时,分析出错,是相对论时空观错误的根源!
这一问题,有些文章有现成的分析,这里可以直接引用。
————————————————
相对同时有些怪,同时相隔10年?
——————
  对于同时性的相对性,爱因斯坦等曾有个理想实验。
假设有一列匀速直线行驶的火车,在车头的A点和车尾的B点之间的中点为C点,在某一瞬时,以铁路路基为参考系、与列车的A、C、B相重合的点为A′、C′、B′,在此瞬时,C、C′重合点发出一个闪光。如果地面参考系的A′点和B′点是同时接收到闪光的,则火车参考系的A点和B点就不能同时接收到闪光、而是车尾的B点接收闪光在先、车头的A点接收闪光在后;反之,如果火车参考系的A点和B点是同时接收到闪光,则地面参考系的A′点和B′点不能同时接收到闪光、而是A′点接收到闪光在先、B′点接收到闪光在后。那么,同时性的相对论差别有多大?
分析可知  Δt=L /(C-V)- L /(C+V)
其中,C为光速,V为火车的速度,L为A点(或B点)与C点之间的距离。
假设地面参考系的A′点和B′点是同时接收到闪光的,则火车参考系的A点和B点就不能同时接收到闪光、而是车尾的B点接收闪光在先、车头的A点接收闪光在后,这里有个时间差Δt。那么,假设L=1C,V=0.9999C,则Δt=9999.5秒=2.8小时,这个时间差=2.8小时。
  显然,在火车参考系的A点和B点是不可能同时接收到闪光的。
  假设V更接近C,则Δt更大,甚至10年以上!?
  有些令人不可思议吧:
  我们看来,明明是同时发生的两件事情;在他们看来,却并非同时发生的,相差10年!
  同时=10年? 看来,相对同时有些怪,同时相隔10年!
————————————————
声速不变与可变


  声速不变与可变的道理与光速一样。你坐在高速度的汽车上放着音乐。音调不变,说明音速对你不变,但是你在车下听,这个音不是高就是低,说明音频变化了。但是这个声音在车里对车是340,对车外是340-v。声音传到车外,立刻就变成对车外是340,对车是340+v了。所以传到车外观察者仍然近似于340的速度。


用经典理论,无须相对论!


  同理,我们分析,在确定光速相对地面各向同性之后,在汽车看来,光速将发生变化,前进方向的光波,速度减小到C-V,而向后方的光波,速度增大到C+V。
  但是,在车内的光速,可能出现各向同性的现象。
  那么,车内与车外的光速,并不相等!不过,这种情况,用经典理论,完全可以作出合理的解释,无须相对论!这种情况下,不存在相对论效应!
  
  看来,车内的光速,与车外的光速,并不相等!但爱因斯坦却误认为,这两种光速是绝对相等的!这其实是一种想当然的认为!相对论的错,归根结底,就错在这里!
————————————————
相对论同时,错在哪里?


车头的A点和车尾的B点之间的中点为C点,在某一瞬时,以铁路路基为参考系、与列车的A、C、B相重合的点为A′、C′、B′,在此瞬时,C、C′重合点发出一个闪光。
“如果地面参考系的A′点和B′点是同时接收到闪光的,则火车参考系的A点和B点就不能同时接收到闪光、而是车尾的B点接收闪光在先、车头的A点接收闪光在后”这一分析,是错误的根源!
正确的分析是,按光速不变原理分析:
地面参考系的A′点和B′点是同时接收到闪光的;
火车参考系的A点和B点也是同时接收到闪光的。
这4个同时,是不同地点发生的4个事件,但这4个事件,是同时发生的,这在火车看来如此,在地面看来,同样如此:它们发生在同一时刻t2,相隔的时间=0
如果闪光发出的时刻t1=0,接收时刻t2=1秒,那么,从发出到接收的时间=t2-t1=1秒,这一时间,在两个参考系看来,是相同的。
————————————————
重新分析——同时


  现象:从火车中点,同时发出的闪光,同时到达两端,然后又同时返回到中点。
  这里出现的几个同时,在火车看,与地面看来,结果是相同的。
  这里的同时,与参考系的选择无关。
  那么,同时的相对论效应,不存在!
————————————————
相对论效应,再次出错!


  相对论效应——相对论为了解释光速不变,再次凭主观想象得出的一种假说。其实,这是爱因斯坦在解释错误观点的过程中,分析出错,再次得出的一种荒谬的理论。
  起因在于分析同时的相对性时出错了!
  如果按照常理分析,不会得出同时的相对论差别,也不会出现相对论效应了。
————————————————
相对论的校钟方法有误?  
现在分析看来,相对论的校钟方法并无错误!错误在于——光速不变假设!
在理想状态下,相对论的校钟方法是正确的。如我们在地面上,确认光速的大小与方向无关时,采用这种方法校正两地的时钟,肯定是正确的。
如果在匀速前进的火车上,能够确认光速的大小,也与方向无关时,采用这种方法校正两地的时钟,也是正确的。
既然校钟的方法是对的,怎么会出现时间的差异呢?下面来分析一下。
如果火车内部的光速的大小,也与方向无关。那么,我们只能认定,火车以内的光速,与火车以外的光速,并不相等!
如果是这样,那么,按相对论的校钟方法,就不会出现时间差异!
————————————————
2.6.2 爱因斯坦造成的思维混乱及同时的绝对性
在导出同时的相对性过程中,我们发现爱因斯坦关于光速不变性的观念贯彻是不彻底的,因此不仅给自己也给别人造成了思维上的混乱。
在相对论中,爱因斯坦认为光速是不变的,这种不变性是指光速不仅与光源的运动无关,而且与接受者的运动速度无关。但是在上面我们所引述的分析中,爱因斯坦却认为列车上M′处的观察者接受的来自A、B两处光的先后产生了变化,这实际上就是指光速由于观察者具有了速度V之后发生了变化,由A发出的光速变小,由B发出的光速变大,这就和爱因斯坦所持的光速不变观点完全不同了。如果把爱因斯坦光速不变思想贯彻到底,则根本得不出所谓的同时的相对性。因为如果光速不变,则M′处的观察者在经过M点时,A、B两点的光分别也同时到达了列车上的A、B两点,这时对于列车上的观察者M′,列车A、B两端的光将会以相同的速度在中点M′处相会——因为任意一个坐标系上的光速都是相同的,不变的,这样会得出同时又是绝对的。这让人们将会处在一种无所适从的状态,按文献[2]的分析同时是相对的,按照把光速不变原理贯彻到底的做法,则同时又是绝对的,孰对孰错?这就是爱因斯坦给我们造成的混乱局面。他为了让光速不变原理与相对性原理同时成立,想出了同时是相对的(亦即时间是相对的)办法;而为了让同时是相对的又让光速必须随着观察者的速度变化,这就又否定了光速不变原理。他让我们在这里老是绕圈子。可以看出,按照光速不变绝对得不出同时的相对性;而按照光速可变也只能得出一个表面上的同时的相对性,实际上通过物理变换所得出的同时仍然是绝对的。
2.6.3 时间的绝对性
在以上的分析中,我们可以看出,不论从光速可变,还是光速不变出发,都得不出同时是相对的结论,同时应当是绝对的。因此,时间的相对性根本就无从谈起。
————————————————
————————————————
另注:
火车以内的光波,从中点到两端,是每2秒钟一个来回;
但火车以外的光波,从中点到两端,须10年,才一个来回。
车内的光波,与车外的光波,速度根本不一样,
车内光波从火车中点到车头,只须1秒钟;
车外光波从火车中点到车头,须10年。
这是同一地点发生的——两个不同的事件,时间相隔10年。
将两个不同的事件,混为一谈,就有了“同时的相对性”!?
这,就是相对论时空观——错误的根源!
 [19楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/05 06:58 

如何看到 同时发生的事件?如果同时看到都是不可能的,又如何进行逻辑判断?
 [20楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/09/05 12:06 

楼主:
你深陷爱氏 诈骗 ,也帮着爱氏把“惯性系”称为‘参考系’。须知“惯性系”是爱氏编造的假概念,必是‘相对性’的(含‘两个’之意),即O-XYZ系和O’-X’Y’Z’系;而‘参考系’是独立性的(含‘一个’之意),如‘地面参考系’O-XYZ。
所以否定“同时的相对性”,只须否定掉“惯性系”即可。要釜底抽薪,不可扬汤止沸。

可见楼主根本未读懂“狭相”的不通,是在乱反相,实质是铁杆护相!
 [21楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/09/05 15:18 

接20楼:

你不知‘参考系’与“惯性系”有别,根源是深陷爱氏诈骗,也把动词性的‘相对’(一般为文、史、哲所用。)当作物理学中名词性的‘相对’。

简而言之,物理学中的‘分属两个运动的两物体间的间距速度’简称为‘相对速度’,所以其‘相对’表示‘两个’之意,是名词性的。
而动词性的‘相对’,等同于动词‘与’,例如‘我与你’可说成‘我相对你’。

懂不?
[楼主]  [22楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/05 18:38 

对【18楼】说:

同时的相对性是一个大骗局,极其荒唐。

 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/06 23:57 

[楼主] [22楼] 作者:福州梅晓春

不知道楼主说的 同时,指的是A点的某个时间点,只能与B点的一个时间点 同时,还是可以与B点的一小段时间 同时 呢?
[楼主]  [24楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/07 09:37 

对【23楼】说:

同时都是指某个时间点,而不是一段时间。

 [25楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/08 06:00 

承认了时间点的同时,就不可能看到一条直线上的时钟都指示相同时间了(点是没有大小的)。
[楼主]  [26楼]  作者:福州梅晓春  发表时间: 2014/09/08 08:15 

对【25楼】说:

这种看法有点太学究味道。

 [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2014/09/08 22:50 

你的“K参考系的所有钟都是同时的,但运动参考系上只有一个钟与静止参考系的钟同时的。比如K参考系上所有的钟都指示零点时,K‘参考系上就只可能有一个钟指示零点,其他钟都是不是零点”,无非是表明,在K参考系上不同地点发生的同时事件,在K'系看来都是不同时发生的。有什么好奇怪的?有什么飘忽?? 对K'自己而言,所有钟都是同步的,没有飘忽,只是它在量度其它参考系上的同时事件时,量度得到的结论是不同时。
 [28楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/09 00:04 

物理是建立在数学架构上的严谨的科学。如果拿日常生活中的或中文词典中的 同时 概念,放在这里讨论,还有意思吗?
 [29楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/09/10 16:17 

接21楼 :


总之,“狭相”的一切“相对性”是爱氏从假概念"相对性惯性系"编出来的,而"相对性伽变式"、"相对性洛变式"、"相对性惯性系"、"伽氏相对性原理"、"狭义相对性原理"五假同一!
只要我们补上洛氏求真γ的推导中被爱氏偷掉的那终点B,则爱氏所有一整套假的,就都还原为洛仑兹的一整套真的,从而"相对性惯性系"O-XYZ、O’-X’Y’Z’也还原为绝对性‘地面参考系’O-XYZ。

‘皮之不存,毛之焉附’,否定了"相对性惯性系",也就否定了假概念"同时相对性"。

 [30楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/09/10 22:29 

[29楼] 作者:陆道渊247484

说别人假并不难,问题是你认为的“真”是什么?如何证明其不也是假?

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